正确看待康雍乾之世(下) 周思源-第2部分

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开放前怎么样，这个比当然是有必要的，是不是，忆苦思甜，是不是，咱们过去很习惯这个，改革开放以后我们经常和国外比，我们现在如何，跟国外比，还有差距，我们还要努力，光这个还不行，我们还要从本质上比。

　　　　你比如说我们现在电脑，我们手提电话，我们很多现在都是世界第一，不是第一就是第二，当然我们一方面要看到我们确实取得了伟大的成绩，但是另一方面我们要看到，我们电脑里面最重要的部分是因特尔的芯片，我们有好多东西都不能生产，好在我们现在许多领导人，我们许多身居高位的干部和学者他们都看到了这一点，所以现在我们很多领导也强调发展源头技术，上游技术，上游产品，你像中国科学院院长路甬祥院士他的讲话，他就讲到我们的差距，我们应该，我们和美国，和日本，我们差距在什么地方，讲得很具体，非常好，我们现在就需要提倡这些三维技术，三维思维方式，不能看到眼前的这点进步我们就沾沾自喜，如果我们能够掌握三维思维方式，我们在科学上，在学术上就会更多地发现，就会有更快地前进，有很多我们原来解决不了的问题，就好解决，去过新加坡的人都有这感觉，新加坡非常地干净，绝对没有人敢随便扔一个烟头，为什么，因为它罚得非常厉害，过去在北京王府井曾经出现一个事情，有一个人吐了一口痰，旁边老太太过来了，罚五毛，他拿出一块钱来，又吐一口，说甭找了，如果在新加坡你这一口痰，可不是五毛，就一个烟头，五百新元，合人民币两千多，如果再扔一个那可就不是五千的问题了，对不起请你进局子，然后给你穿一个黄背心，您就马路上您就搞卫生，这个黄背心是特制的，人叫垃圾虫，他们从源头上来解决这些问题，很多方面都可以帮助，三维思维都可以帮助我们来认识这个问题。

　　　　我再随便举一个例子，比如说北京市前一段开人代会，讲到北京现在人均（收入）已经达到三千美元了，的确是一个非常了不起的成绩，特别是最近几年北京发展很快，我们要看到这个成绩，我们每个人都体会到北京这几年，变高了，变美了，变大了，三千美元，可是我们想一想，中国还有比北京高的吗，上海咱甭说了，四千八百美元，上海是大城市，中国在浙江江苏广东有好几个县、县级市它的人均（收入）已经超过三千美元，我们知道北京有几十个大学，数以百计的研究所，北京的人才条件各方面的条件好极了，北京光是旅游能赚的钱就数以百亿计，北京人还没有认识到，北京的有利条件还没有得到充分的发挥，这就是需要我们用三维思维从源头上从根本上从本质上用穿透性思维去认识，所以我想呢，我今天要讲的康雍乾盛世的问题希望能够引起大家的一些思考，并且不局限于这个事情的本身，而且能够在思维方法上能够帮助朋友们提供一些进一步思考的线索，好我就讲到这儿，谢谢大家。

　　　　咱们进入提问部分，有问题的朋友请举手，咱们向周先生来发问。

　　　　非常感谢您，今天这个非常精彩的演讲，但我想说一下，我觉得您是否特别过于的把中国的落后归咎于康雍乾三代皇帝，而有点忽视历史以来长久那种深刻的华夷意识，那种意识造成了中国开始封闭，开始走向落后，是否有些忽视。

　　　　好，我来说，我刚才已经讲了，就是中国它的落后当然不是从康雍乾开始的，学术界一般认为，是在明代中后期，那么，有的认为更早一点，比如说我认为，实际上中国的落后呢，从南宋就开始了，南宋尽管是中国最繁荣的时代，已经到了顶峰了，珠穆朗玛峰，顶上了，开始走下坡路，因为礼学严重地障碍了中国的发展，你比如说明朝，明朝很专制，朱元璋，所以农民当皇帝未必有多好，很专制的，而且明朝把科举制度当中最落后的部分进一步发展，科举制度它本来是在南宋的时候，它是考试内容规定，以朱熹的《四书集注》为标准，复习课本，高考复习课本，明朝不仅在内容上做了限制，而且在形式上八股文，这地方都是使中国进一步开始衰落的原因，但是呢就是我刚才讲的，在明朝中后期它起码思想还是比较活跃，这是一个很重要的原因，因为我感到，最严重的不在于你落后而在于你不去认识落后，或者你不让人认识落后，而康雍乾三朝呢，恰恰在于就是当时中国在整体实力上比欧洲还要强，因为中国地方大，人口多，整个欧洲的人口也没有中国那么多，经济实力很强大中国那个手工业很发达，但是在康雍乾三朝由于以文字狱为代表的对思想的严厉禁锢它使得中国知识分子不可能去发现这些问题，不可能提意见，这个大家对《红楼梦》都很熟悉，我们知道曹雪芹在《红楼梦》里面反映出来这个先进观念，其中有一个原因就是他们家过去在南方的时候，接触了一些外国来的东西，十六回吧，王熙凤不是讲到吗，那时候洋人进口那些东西，那都是我们王家的，洋人都是我们王家接待的，还有在十七、十八回贾政视察验收大观园的时候，里边在怡红院，不是讲到有一颗女儿棠，他不是说吗，那个女儿棠，据说是女儿国的种，实际上女儿国并不是那个国家只有女人，那只有女人不可能有后代，也就是说那个国家国王是女王，应该是这样，所以就是说在曹雪芹生活那个时代，他和他们已经得知了一些国外的这些知识，但是，这些东西你都不能放到桌面上来，所以曹雪芹为什么在《红楼梦》里面他要模糊这个时代概念，就是这个道理，那么所有这些文人甚至包括大臣，我们知道，林则徐被称为睁眼看世界的第一人，林则徐是1840年左右，那时候到广州禁烟的，林则徐去广州之前，他是什么一个认识水平吗，林则徐跟许多大臣一样，都认为洋人的腿是不会拐弯的，因为中国古代人站你不能直着站着，甭管是在长辈面前，在皇上面前，肩膀得塌下来，腰得塌下来，腿得弯着，都得这么着的，是、是、嗻，是不是，咱们看的多了，所以呀，当时清朝许多大臣都认为洋鬼子不难打，因为洋鬼子的腿不会拐弯，咱们只要拿长竹竿打他的膝盖就能把他打倒，当时和英军打仗，中国的这些大臣们和高级将领停留在什么水平，停留在火烧赤壁的水平，《三国志》，《三国演义》，《水浒传》的水平，他们认为洋人那些都是妖术，那么我刚才为什么要讲曹雪芹的例子，就是说那个时候毕竟还有几个城市和外国有接触，有些人他是有一些先进观念的，但是在康雍乾那个时代，由于严厉的思想禁锢，因此根本不可能给朝廷给皇上提任何意见，所以整个国家的落后，就不言而喻了，1793年，英国派了一个使团，使团团长叫马戛尔尼，是个勋爵，他率领使团将近一百人，包括他的水手，总共七百人，远渡重洋，来向乾隆祝贺83岁大寿，实际上他是来侦查的，他坐的巡洋舰叫狮子号，“狮子号”　巡洋舰有64门火炮，在大沽口上岸以后，他们一路走，有时候坐船，到承德避暑山庄，觐见皇帝，然后9月份在承德呆了大概二十天左右，离开那儿以后走陆路走大运河从北京到扬州，到杭州，然后到南昌，顺着赣江到江西南部，翻过梅岭，到了广州，从广州上船回国，前后在中国五、六个月，他的七百人，其中尤其是上百人，一路测量一路了解，了解中国的各方面的资料，最后回去以后他给英国政府写了一个非常非常详细的报告，这个报告得出来的结论是什么，中国就像一条破船，幸运的是它遇到了几个比较谨慎的皇帝，所以这条破船还没有颠覆，只要遇到一个比较差的皇帝，这条破船马上就会粉碎，他写这个报告，到鸦片战争不到50年，这个报告奠定了英国决心有朝一日和中国打一仗的基础，他的结论是中国比欧洲落后三到四个世纪，那么中国落后这三四个世纪，其中我想有一半，由于康雍乾三帝一百三十多年所造成的，我想说得极端一点，我们一直到现在，还在替这三位皇帝还债还没有还清，因为我们现在GDP的总量，占全世界是3。4％只相当于1880年或者1870年左右中国在世界上的比重。

　　　　我想问一下周教授，中国文人在中华民族的民族精神中，他们有许多优秀的地方，但是是不是也有许多的历史局限性。

　　　　中国知识分子当然自古以来因为学而优则仕，读书为了做官，他对朝廷有一种依附性，这是不言而喻的，当然应该讲在中国古代社会这种依附性中国古代这种文明和进步是离不开朝廷重用文人，朋友们如果有兴趣，你将来去读一些有关文化史的著作，你会发现，中国古代为什么四大文明只有中国没有中断，这和中国古代这个科举制度中国对文人的重视，选拔教育有很大的关系，中国科举制度在很长一段时间内，在全世界是最进步的，最先进的，不过是后来随着时间的发展，它的落后性越来越发展，而欧洲呢，文艺复兴以后，它的进步性越来越突出了，分道扬镳了，那么中国文人呢，他本身呢，身上确实他有他的弱点，但是也有他许多宝贵的品质，而这种宝贵的品质在20世纪越来越得到重视，改革开放以后，中国之所以能够取得这么引人瞩目的成绩，很重要一条就是因为咱们的领导人，充分认识到知识的价值，知识分子的价值，当然，我这么说并不是说我们现在这个环境不存在缺点，不存在继续改进的地方，不，不是，但是，我相信，我们这个社会一定会越来越好，中国知识分子的作用一定会发挥得越来越充分，因此我们的国家肯定会非常有前途，因为，很重要一点是因为中国世世代代具有一批就是像鲁迅所讲的，中国的脊梁这样的知识分子。

　　　　我记得好像是英国艺术史专家叫贡布里希，他就强调，所谓历史，我们同历史的事件人物等等站在今天的角度跟他去挂钩，那么今天周先生实际上就是在这儿，把这个钩挂在了康雍乾历史的时期，然后周先生从当代性上去评估康雍乾盛世所具有的史学价值，学术价值，以及思想上所带给我们的启迪吧，周先生提出了并且肯定了康雍乾的一些盛世的真相，比如说固定了疆域版图，增强了民族凝聚力等等，那么另外周先生最极力地反对的，并且由这一点来说明康雍乾不够盛世的提法的，就是禁锢思想，在我们今天以这样一种很好的环境，能够请周先生来，这说明我们现在已经是空前的开放了，江总书记讲了三个代表，里边特别要提出来，共产党是代表的先进的文化，那么我想这一点文化某种程度上首先也是生产力，也是生产力的一部分，另外也就特别强调了，就是我们要尊重知识，尊重思想，弘扬科学民族的学术精神，和学术的操守，文人也要有更大的空间，来抒发自己的这种思想理想和情怀，周先生今天就是在这样做，今天的演讲到此结束，谢谢大家！

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