040317性学前沿的女行者-李银河-第2部分

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被否定，整个男女的性基本上挺否定的，然后再加上一个双重标准。比如说男人，你要去喜欢性的话，好像还情有可原，甚至这个人挺棒的。要是女人喜欢性，就是非常沉沦了，非常堕落了，很坏，很淫荡。我觉得从我的研究动机里头，我想改变这种看法，就是说性不一定是一件坏事，它有可能是一件好事，是一件能给人带来快乐的事情。　

　　主持人：就是这些男人头脑中，其实三妻四妾的那种欲念的想法，是时刻也没有停过的？　

　　李银河：中国的男人，有很多的观念，应当说还是挺落后的。你比如说咱们中国有三妻四妾，妻妾成群的这种观念。那现在这几十年是没有了，现在有些人，有了钱以后，又开始故态复萌，什么“包二奶”，什么“养金丝雀”之类的，我觉得这些东西非常丑恶。就是从男女平等的角度，我觉得完全不能接受，而且他确实是有这种传统文化在支持，从心理上这种现象被消除之后，他的这种内在的力量还会存下来，在人们的心里觉得这个男人如果他是成功的，如果他是有钱，他有势，他就会妻妾成群，他就应当占好多女人，好像这一辈子一个男人能占好多女人，就显得特别地成功似的，我觉得这种观念，实际上是非常非常丑恶。　

　　主持人：那您怎么样来分析那些肯于或者说是自甘自愿的被男人占有的那些女性，她愿意当二奶，愿意当妻妾？　

　　李银河：所以这个就是一个男权社会，传统文化它的，社会学有一个理论叫做文化滞后，叫做culture　lack　，就是社会政治经济比如已经变了，社会结构都变了，婚姻制度也变了，然后他的思想，他的文化还会滞后一段时间，我觉得中国的一夫多妻制，实际上它可以纳妾制，这都是一夫多妻，这个东西它虽然在法律上是不合法的，但是它在人们的心里头还留着，就是说残存着吧，还在发挥力量，那么其中有一些女人，她甘愿去处于这样一个不平等的地位，我觉得也是属于这种文化滞后，这样一种现象。　

　　主持人：那您有没有想过，假如哪一天女性变成强势的，男性成了弱势的群体，该多好，您有没有这样一种设想？　

　　李银河：我觉得用不着这样矫枉过正，就是大家都是平等的。这样的关系我觉得是最好的，最轻松的，而且也最公平、公正的。女的要是压迫男的也不好，我觉得男尊女卑，这种状况虽然比几十年前要好得多。这跟女人普遍参加社会生产劳动有关。过去好像女的就是贤妻良母，生孩子，这一辈子相夫教子就完了。那个地位我觉得是非常可怜，那从五十年代开始，女人都有了自己独立的事业，有自己独立的经济来源，情况是好多了，但是我觉得在好多方面，地位还是挺低的。　

　　主持人：那么现在社会上还有这样一种现象，不论是男人还是女人都存在的现象，就是说事业的成功和婚姻的幸福是不可兼得，那么您对这种现象怎么来看呢？　

　　李银河：这个实际上也还是说明了社会比较男权，就是说为什么所有的家务事带孩子，都应该是女人的事呢？所以现在全世界的这种妇女运动都在提倡提出一个口号，就是男人分担家务。如果是这样的话，那事业和家庭就可以双赢了，家里的负担也不会太重，如果要重的话，两人一块重，要是轻的话两人一块轻。如果说事业和家庭还有矛盾的话，就不光是女人的问题了，男人也碰到这样的问题，实际上男人如果分担以后，也许事业和家庭不矛盾了。　

　　我前不久做了一个统计，好像是我在北京市做的一个统计，就是分成这么几组吧，女人做家务比男人多的占60％，然后另外40％已经是男女分担，基本上是差不多或者甚至有少少的一部分男的做家务比女的还多，这就很好嘛。我觉得这已经算非常好的指标。像日本、韩国这些人都羡慕的不得了。好像日本男人平均做家务每天大概是7分钟，还是12分钟，这个就是差得太远了。所以日本，像韩国这些妇女都更受压迫吧。　

　　主持人：这是不是跟男人们做家务更多，跟女人们更愿意或者说被迫的要做贤妻良母，过分的在生活中娇惯男人有关？　

　　李银河：比如说像在日本，它就觉得男人根本不能做家务，男人做家务，简直就是觉得太可笑了，还是男子汉吗？他们如果有这样的看法的话，我觉得也不能说是女人惯的吧，就是一个典型的男权社会，它就给人这样的一种规范，就是你女的就应该在家做家务，然后男的到外面去挣钱，这是所谓男主外女主外，传统社会都是这样的，我觉得咱们中国自从五十年代以来，这个东西已经大大改观了，就是好多男主外女主内这些东西已经被打破了，我看到很多外国的女权主义特别高兴，看到咱们中国有一些女的在开公共汽车，公共汽车司机是女的，因为在国外公共汽车司机绝对是男人的活，所以她们都特别兴奋。其实自从五十年代以来呀，妇女参加社会生产劳动，这是非常好的一件事。　

　　主持人：就是在您看来，作为一个女性至少在中国，在不远的将来，或者正在形成当中，她的事业的成功和家庭的婚姻幸福是可以两者兼得的？　

　　李银河：我觉得完全可能。　

　　主持人：那么现在社会上还有一个特殊的群体，或者说也是形成了一个社会的现象，或许是因为女人们不愿意为男人们付出了，她们选择单身，形成了一个单身的群落，那您怎么样来分析这样一个社会现象呢？　

　　李银河：我觉得这个东西可能应当说是一个从传统社会向现代化社会转型伴随的一个必然现象。你像美国和法国，单身的人，单身的家庭都是占全部的20—25％，我们中国还远远没有到这个比例。但是你已经能感觉到一些非常岁数挺大的不结婚的男男女女了，我觉得如果要从一个女人她不结婚，这个单身现象，我首先想到的就是她有独立的生活，有独立的经济能力。比如在传统社会里，她不嫁一个男人，到哪里去吃饭，她根本没有地方吃饭的，她没有生存的手段，没有经济来源，没有独立的这种经济地位，也就谈不上什么政治地位。　

　　主持人：还有一个就是虽然她们单身，但是并不拒绝性，她们可以接受无爱的性，或者说即便是有爱有性，她也不结婚，您怎么分析这样一个现象，在社会学上怎么解释？　

　　李银河：我觉得这也是中国从一个我们叫做家本位的社会，向个人本位的社会转变的时候出现的一个新的现象，就是在家本位的时候，那个时代，那个社会里面家是最重要的价值，就是所有的人，他的价值必须得体现在家里头。一个女人她必须要成个家。做一个妻子，或者母亲，贤妻良母嘛，相夫教子嘛，然后她才有价值，甚至就是说，你比如说在一个传统乡村的家庭里头，一个女人如果她不生男孩的话，她都进不了族谱，她得生个男孩，然后她在家里才有地位，然后她的儿子娶了媳妇，她才能当婆婆，我觉得这个命运是相当悲惨的。这个东西是一个很典型的男权的这样一个文化传统，就是一个老传统。所以说现在有一些女人完全就不结婚了，然后我觉得这个东西绝对是一个中国开始转到从家本位，转向个人本位了。什么叫个人本位，这个人的一辈子，他的价值，他的个人来实现的，比如说他更关注他个人的快乐，他个人的生活水平。强调个人生命的主体性。什么生孩子，嫁个男人，都不是太重要了。所以比如说她们会有性，这个从个人本位就很好解释了，因为她的生活质量是她生活最主要的看重的价值，那么其中就包括性的快乐，但是她的性不一定是导致婚姻的，不一定是导致生育的。　

　　主持人：但是有没有可能这个单身群落要性的存在，会影响到已经存在的家庭，或者说是威胁？　

　　李银河：如果说这些单身的人群，在自己里面做任何事情，我想都没关系，但是如果说他们建立性关系，或者是什么情人关系的，另一方是有家室的，是有婚姻关系的，那么就会构成问题，她当然就会破坏这个婚姻关系了，它对婚姻关系绝对是有负面影响的。　

　　主持人：那您怎么来看婚外恋？　

　　李银河：我觉得对婚外恋最好的解决办法就是离婚，应当是。如果说有一个人，好像有好多人就去谴责第三者，其实我觉得第三者挺无辜的。就是说她在婚姻市场上，她也是在寻找对象，她也是要找到，她也想建立一个家庭，而且她是自由的，如果她爱上了这个人，然后这个人如果对她也有感情的话，那你就应该离婚。我觉得应该离婚，而不是说偷偷摸摸去搞婚外情，婚外性。他违背婚约是不好的。　

　　我觉得至少从男女平等的这个角度来看，对女人是不公平的，如果这个男的去搞一个婚外恋，那么两个女人对他都是百分之百，然后他各百分之五十，这个东西是不公平的，我觉得从个人本位角度来说，我觉得应该是有一个了断，这样是不能容忍的。　

　　主持人：您有没有一个理想模式的设想，男女关系的状态，处在一个什么样，算是比较好？　

　　李银河：男女的关系，我喜欢的必须是平等的，我不喜欢压迫的，或者是受剥削的这种关系，你在那儿含辛茹苦的做一个什么事，别人享受你的成果。这样的男女关系，轻松的，就是两个人志同道合，谈得来，能够沟通得好，我觉得这样好。　

　　主持人：那么过去有一个老话常说，做女人难，您觉得做女人最难的地方在哪儿？　

　　李银河：做女人难吗，我不觉得。我没觉得做女人比做男人有什么难，我大概也因为没做过男人，所以也就很难比较吧，我没觉得做女人有什么难，从小学到中学，我觉得从来都是没有受过什么真正压迫，我倒是没觉得。就是纯粹意义上的做一个女人，挺好。　

　　主持人：李老师非常感谢您接受我的采访，谢谢。（来源：cctv…10《百家讲坛》栏目）