"台独"究竟能走多远-第5部分
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唇玻衷诖舐揭灿行├习傩战玻ㄍ灞冉细皇遣慌麓虻模涫挡皇钦庋Ｋ淙淮舐饺司杖虢系停�1000多美元；台湾的人均GDP比较高，接近1。3万美元。然而，看一个国家和地区的经济实力，不仅要看人均，更要看总量，总量对世界，对地区才有影响力、辐射力。总量上讲，大陆去年是1。4万亿，台湾是2800亿，大陆是台湾的5倍，这就看出它的承受力来。比如，从1990年算起，台湾的武器装备的存量是仅在320亿…360亿美元之间。
第一部分 台海局破第9节 台湾经济打不起这场战争（2）
阮：王教授，您刚刚给我们分析了如果海峡两岸发生战争，台湾方面是处于什么样状态，现在可不可以请您再深入分析一下？
王：台湾历史上已形成的装备存量是320亿…360亿，而一旦作战它就要新增加军费开支，增加军费开支的大小就要看战争持续的时间。如果说台湾坚持往后拖，它经费将不断增加。假设它再新增加1000亿，1000亿则占台湾岛内生产总值的40％。一般而言，国际上有一种说法认为，国民经济对作战承受能力有个数值，也就是极限，在应战中经济投入超过这个极限将不战自垮。就和人打仗一样，打得太劳累了，就得躺下了，打不了了。一般认为国民生产总值下降50％就是极限，必然垮台。这个在理论上没有绝对标准，是经验数据。二战中日本、德国，都是国内生产总值下降到接近45％左右、接近50％的时候就投降了。前苏联搞军备竞赛，它在和平时期，下降到30％左右它就解体了。国内生产总值下降，百姓生活受到太多影响，老百姓就不愿意了。对台湾来讲，如果它新增经费1000亿美元，基本上就得垮台；大陆就和它不同了，大陆是它的5倍，增加1000亿只占1/14，增加4000亿才使国民生产总值下降25％。2000年生产总值就是3万亿，这几年每年生产总值都增长近千亿。台湾从2000年陈水扁上台以后，经济是下滑的，每年下滑100亿。再过3年，大陆增长的部分就是3000亿，就超过一个台湾了，确切地说就生产出一个台湾的经济存量，台湾怎么和大陆对抗？它不断的加大投入，我们也加大投入，它没有大陆的块儿大，它承受不起。
阮：从经济的观点来看，可以说台湾打不起这场仗。因为我们知道打仗是要钱的，最近几年台湾的总预算大概是17％的赤字。这种情况下，它现在有没有能力打这场仗。这种情况下，台湾百姓常常问的一个问题是，台商在大陆投资是600多亿美金，占外资的1/4左右，打这么一场仗，这600多亿美金的台商投资会不会影响到大陆的经济？
王：应当说战争对两岸经济的负面影响都会有的。大陆肯定也要损失，所以我们不希望战争，大陆方面一直是这个态度。但从战争损失的角度说，对大陆影响也不是很大，台商在大陆的投资是600多亿，在整个大陆的经济总量中占的比重比较低，影响不大；它每年的产值也就是200亿左右，200亿在中国1。4万亿中可以计算出来，影响不大。何况在战争情况下，大陆对整体2000多亿的外商投资是保护的，是包括台商的。因为两岸的骨肉之情，大陆对台商是保护的。除非是倾向于“台独”的台商，他要撤资，那损失在他，对大陆影响不大。因为相信这部分人占的比重更低，对全局没有太大影响。
阮：如果台海发生军事冲突，在大陆的台商可继续生产，如果他们愿意的话，对他们没有影响，除非他自己个人的因素、心理上的因素会造成影响？
王：大陆会保护合法的在大陆投资的一切外商，包括香港、美国的都一样。只要外国和我们没有断交的，我们都要保护它，中国历来是这个政策。
阮：我们现在谈的都是假设的问题，是大陆对台湾采取军事行动，当然这是我们都不愿意看到的。但从战争的角度来看，一旦两岸发生战争，战争之后怎么办？战争期间台湾没经济生活了，台湾靠外贸为基点的经济也不可能维持了。所以发生战争，台湾的经济何以为继将是一个问题？
王：台湾如果和大陆继续对抗，假定打烂了还有人继续跟大陆对抗，那就是生活上的灭亡。只有一条路——灭亡，台湾将生灵涂炭；第二条路就是最终通过战争取得统一，依靠大陆的久远的扶植再建。只有这两条路，一条是死路，一条是靠大陆帮助，靠自身是不可能的。大陆的目的就是两岸统一，大陆会做这个工作的，是会保护老百姓的。
阮：从经济生活角度来看，战争期间战区老百姓的生活将会怎样呢？
王：在战区的老百姓就得躲躲藏藏，特别是这么一场规模较大的战争，老百姓生活当然相当艰苦，断电、断水，吃干粮，生活非常紧张。
阮：从经济的观点来看，如果台海发生战争危机，可预期台湾的人民将面临非常艰难的生活，可能将产生无法估量的损失。海峡两岸是不能发生军事冲突的。否则，对台湾来讲不但几十年的经济发展成绩将付之东流；对整个台湾社会，战争所带来的严重经济后果也是不堪想象的，而且是不能去想的。
第一部分 台海局破第10节 悬浮于两个潮头之上的战争（1）
——访北京三略管理科学研究院高级顾问徐光裕、资深研究员彭光谦
阮次山（以下简称阮）：徐先生，战争的火线一旦爆发，台湾是不堪设想的，它过去三四十年的经济发展毁于一旦不说，从头来重建也非常渺茫，从这些战略的观点来看，您觉得台湾人应该怎么看待军事冲突的问题？
徐光裕（以下简称徐）：前面有很多专家已经对此做了方方面面详细的分析。我个人看法，在台湾岛里面可能还有少数人存在一种幻想，因为大陆方面提出来和平统一，非常清楚地强调了和平又强调了统一。我估计台湾有少数人可能有个想法，欺骗百姓说我们台湾有可能搞和平分裂，可以不通过血与火达到分裂目的、独立的目的。
像这种幻想是实现不了的。我们的方针非常清楚，无论用什么方式来分裂，都意味着战争，在我们国家是不允许的。任何一个领导人、13亿老百姓包括台湾的同胞，不符合我们国家的总体利益，所以不允许。
分裂就意味着战争。战争打起来以后，我概括起来三句话：对台湾来说第一打不起；第二句话是打不了，力量对比悬殊太大，没有回旋余地，所以它无法打；最后一句话是打不赢，最后的结果是失败，必然是失败。
所以总体来看，作为台湾老百姓在看待问题的时候一定要看到这个问题的严重性，不能在投这个票，选“总统”的时候，去选那些愣头青、只顾自己的利益来欺骗的人。应该非常理性的对待这个问题。
阮：台湾政客、台湾的媒体，甚至于少数倾向独立的台湾民众常常有一个想法，大陆有没有意愿，有没有这个意志去打这场战争。从大陆的观点来看，这场战争如果台湾有任何独立的动作，或者是已经踩到独立底线的话，我们中国方面有没有意志去发动这场战争？
彭光谦（以下简称彭）：意志取决于利益，对中国大陆而言、就13亿中国人民而言、就中华民族而言，台湾问题涉及到国家安全战略的核心问题。国家的根本利益、最高利益，是主权问题。主权问题上世界上没有任何讨价还价的余地，哪个国家都一样。它不仅是牵涉到中国的安全战略，因为台湾被敌对势力占着，中国的发展空间被大大的压缩。这个问题是中华民族最根本利益的体现，是民族尊严的最高体现。如果丧失台湾，作为一个正在崛起的国家连自己的领土都保不住，何谈其他尊严。中国人民将不惜代价来维护国家的领土完整，这已经说得很到位。
阮：很多人也有这个想法，台湾2300万人口对中国13亿人口来讲，太小了。美国也有人提出来，值不值得为了这么小的问题不惜一切代价和牺牲来进行军事动作？
彭：岛虽然不是很大，但它是各种矛盾的一个交接点，是战略枢纽的问题，牵涉到方方面面。牵涉到国家的生存和发展，牵涉到民族的尊严和感情，牵涉到国家未来能不能崛起的问题。
阮：这个小岛真的会影响到整个国家的生存吗？
徐：我们的国家很大，除了台湾有一部分要搞分裂的人以外，在国内想要搞分裂的还有，比如新疆、西藏。所以从政治上来讲，除了彭先生讲的以外这些道理，根本利益从政治上来讲，是要考虑它的整个效应问题、连锁反应的问题。
我们中华民族只有团结统一的时候，才是力量最强大的，分裂我们就要受欺负。对我们国家来讲，不是台湾岛的问题，是整个一个国家的命运问题，不是一个小问题。所以我们对这个问题要据理力争、寸步不让，原因就在这儿。它不单纯是台湾岛本身的一个问题，涉及到全局。设想一下加利福尼亚要独立，得克萨斯要独立，美国同意吗？
阮：透过过去几天的分析我们也知道，大陆对台湾要发动任何的军事攻击或者军事行动，易如反掌。而且从战争以后的结果，大陆对打这么一场局部的战争，它后面腹地的支撑也很容易。在这个状况下，我们过去为什么迟迟不动手，目的在哪里？
徐：终究来讲我们都是同胞，血浓于水，我们要照顾到方方面面的利益。台湾终究是我们国家的一部分，我们现在讲台湾、大陆同属一个中国，所以我们应当采取的方式是尽量减少我们自己家里面的损失。
阮：最好是和平。
徐：所以我们再三强调和平统一，这不是一个口号，是一个非常实际的方略。
彭：新中国成立到现在50多年，从50年代初期，我们曾经提出武力解放，自从50年代中期以后，我们提的口号就变成了和平解放。再往后到70年代就变成“和平统一、一国两制”。为什么转变方针提和平，它是有一个基础：两岸虽然有很多分歧，历史上的纠葛和矛盾，但是两岸在共同是一个中国这个问题上，有共识，这就是我们和平统一共同的政治基础。所以现在如果说陈水扁把这个基础破坏掉，剩下的就是战争了。
第一部分 台海局破第11节 悬浮于两个潮头之上的战争（2）
阮：现在依然有台湾民众、台湾官方，台湾的军方灌输给一般人观念说这一场仗绝对不会打，因为会有美国介入，不论任何情况美国都会帮忙台湾。所以它认为大陆不敢对台湾采取任何军事行动，那么以前您两位都做过分析，今天再做一个总结，以中国在国际上的影响力、在军事上的实力，美国敢不敢介入这一场军事行动？
徐：首先是利益问题，台湾之战在美国来讲不是最核心的利益，对我们来说是个核心的利益；第二个我要补充的是台湾之战，不是眼前即刻就会爆发的，看起来在短期之内不会出现，我分析是在2010年以后。如果民进党继续执政，可能在民进党第三个执政期间。这种时间变化的推移意味着美国人介入的可能性越来越小，原因之一是届时我们国家的发展比现在要好得多；另外从整个国际的格局发展趋势来看，伊拉克战争让人们看到美国到处插手推行单边主义，没有太多好处。在伊拉克都这个样子，跑到中国来卷进去，会是什么后果，他们要认真反思这个问题。所以我认为从这个角度上来讲，美国人介入的可能存在一种下降趋势，虽然它还会有鹰派，但是绝对趋势是下降的。
阮：刚刚徐先生讲过，时间延续意味着我们中国的力量越来越大，经济的实力，国力越来越强，美国介入的可能性也就越来越小，您的看法呢？
彭：美国作为超级军事大国有介入的能力，但是介入对它来说代价是无法承受的。除非它的政治家、领导人丧失理智，它不会拿美国国家安全作为赌注，来参与这场打不赢、不能打而且对它利益损害极大的战争。
如果这场战争美国真要插手，不但原有的台海利益丧失殆尽，包括国家本土有可能遭受打击、经济结构崩溃等一系列的危险性都摆在它面前，我想它会有一个很清晰的计算。从总体上来说，美国现在面临着一个第二次战略决策问题，它在70年代为了在大三角中改善它的战略态势做出了第一次战略决策，可以说冷战的结束与这次的战略决策有很重要关系。
这一次美国需要三思而行，到底是支持“台独”，参与“台独”战争，还是制止“台独”？哪一点更符合美国的利益，这是一黑一白非常清晰的。在这个问题上，美国只要是有识之士，只要是正常有理智的思维，就绝不可能介入这场战争。
阮：我们在谈美国介入的时候可能忽略一个问题，就是国际压力。如果中国和美国之间为了台湾问题打一仗，那就是第三次世界大战？
彭：战争打起来是没有局限的，有可能是跨海战争，跨洋战争，甚至是跨洲战争。
阮：没有人愿意为了台湾小小的这个地方发生这么一场第三次世界大战，所以国际的压力对美国来讲是不是也无法承受？
徐：大家从伊拉克战争可以看出来，伊拉克战争已经在西方造成了分歧，联合国里面分歧很大。伊拉克的利益牵涉到欧洲的利益，但不是那么严重的，可要知道在中国，欧盟在中国的投资有多少，贸易关系、外交关系、经济关系等各方面，千丝万缕，它们的利益在中国很大。
所以在这种情况下美国和中国要大打起来，所遭受的阻力要远远超过伊拉克在联合国所发生的情况，美国不得不考虑。兰德公司有一个报告，它分析要跟中国人发生冲突，不外乎两种形势：第一种是局部战争尤其是在台湾岛，航母舰队干涉、一部分力量介入；还有一个就是全面的，全面怎么打，不得了，那就跟第三次世界大战一样，它认为局部战争打不了，要打就打全面的，能打吗？实际上等于否定了。
阮：回过头看我们所做的分析，我们真的由衷的希望，台湾当局、不是台湾所有的人，而是台湾少数的人在这个事情上要三思。
如果发生这么一场战争，其实
