杨澜访谈录-第15部分
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这里的节奏和具体的做法，所以在当时的时候呢，我其实还是 很有信心的，我知道外面会有一些说法，但是我相信最后会成
功。所以冒的风险并不大，另外一个就是在当时我已经准备用 3500 万美元，是自己的钱，就是联想控股自己的钱投下去，一个
钱的数量不大，再一个没有名誉的风险，我没有用人家的钱，这 个投下去，就是做个学费，没有什么，这个应该讲预算之中的事 情，所以这么一想，又安排实际心里是有底的。
杨澜
在风险投资这个领域，您认为做的比较漂亮的一宗是什么案子？
柳传志
我们做了有几宗漂亮的吧，一个就是关于软件外包的，一个是 专做日本的，一个是专做欧美的。这两个都做得非常成功，这个
就是我们投下去以后有很多的翻倍。这个利用汇报，而企业本 身由一个中小规模变成一个相当大规模的企业。
杨澜
这个您每一宗，您细致到什么程度，您参与到什么程度？
柳传志
没有没有。我基本到后来，当后来走上路以后，朱力楠他们完全 在自己运作了，最早的时候，我是他们投资委员会的成员，然后
投资委员会所有的项目最后决定投资的时候，我参加，然后我 有一票否决权，到了现在呢，这一票否决权……
第66节：柳传志：关于他的另一个〃联想〃（4）
杨澜
用过吗？
柳传志
没。
杨澜
没用过？
柳传志
但是我有，但是到现在一票否决权不但没了，而且只是到500万美元以上的项目让我参加，其他的就不让我参加了。
柳传志
这是说明他们不但很快上路了，还有了好的想法和发现，要靠我肯定是不行。
杨澜
这两年，鸿毅投资的表现非常受人关注？
柳传志
对对对。
杨澜
而他跟联想投资做风险投资这一块很大的不同，他是专门来投 比较成熟的企业，比较成熟的公司，换句话说主要是国和一些
大型的中型的国企来做，这个方面是不是也能够发挥您在，比 如说社会的脉络，有政治的敏感性方面的种种优势？
柳传志
对，应该讲呢，在鸿毅（音）投资之中，我起几个作用吧，鸿毅 （音）投资的第一个要说他的领导人叫赵令欢（音），他呢是一个
海归，就是在联想里边，唯一的一例就是来了以后由他担任领 军人物的，我们这里，这个从担任重要职务的海归不少，但是都
是从小来了以后从一个中等职位做起，他是上来担任这个重要 职务的，这个他呢有非常，就是对联想文化的认同，就是我们的
核心价值观的认同和他一些行事方式都非常的合拍，而且应该 讲呢，互相都有帮助。
柳传志
联想不是强调说要不入模子吗，他不但进入模子，而且帮助联想改造了模子，这个应该讲是个……
杨澜
什么叫改造了模子？
柳传志
就是他有一些想法。
杨澜
改变了。
柳传志
对，对，对。
杨澜
比如说是什么呢？
柳传志
比如赵利欢的行事方式，那考虑问题的时候是怎么样的，因为 在美国回来的人，容易有这种习惯，把自己的能力特长表现出
来，跟中国人的含蓄、内敛又不一样，那么分析呢，就是哪些东 西属于正常的就是习惯，哪些东西也许……
第67节：柳传志：关于他的另一个〃联想〃（5）
杨澜
您是不是有点看不惯，如果一个年轻人在您面前侃侃而谈的时 候，说自己有什么样的才能，有什么样的本事，您是不是心里马 上就会觉得，这年轻人有点不谦虚？
柳传志
我自己呢，又夸自己，实际上这个应该讲是一个很注意学习的 人，当我想到，我真的有想到看不惯或者不喜欢的，立刻会想 到，我这种想法对，还是他对。
杨澜
但您有这么多成功的经验，一个人很容易认为你是对的，就是 说我认为您很容易认为您是对的。
像刚才说的这个，中国人，你比如一个人到了一个大学的一个 班上，加入一个新的集体，他要把他的才能逐渐的显现出来，
一开始沉默，很快的发现，这人讲话很有逻辑，又过了一段时 间，唱歌还挺棒，最后发现这个跑百米又特别行，这个人就格
外地受人尊重，觉得就这样。如果来了一个人，不到一个礼拜 忙着告诉我会唱歌，我会跳舞这样，这个即使你会，实际上也 是只说不会。
杨澜
这就是中国传统上认人的一个方式。
柳传志
对。
但是美国人他可能来了就要表现，但是这有什么不好吗？在他那儿其实也没有什么不好。
杨澜
也没什么不好，省了大家了解的时间。
柳传志
对对对，也没有什么不好，那么对我的总结就是说，你到了一个 短期的集体，比如说一个半年的，你可以比较急的把它表现出
来，长点的你可以怎么着啊，这是一些数的问题，这个看法不太 同。但是我说的不是这个问题，我说的是这个本身在性格上是
一个属于一般性的这种做法，还是说性格本身就容易浮夸的地 方，有的人天生性格本身他就是要浮夸的，他不是，但这个要认 真，因为我是将来做PC
投资的钱比那个多多了，比风险投资要 大了。
杨澜
几十个亿呢！
柳传志
对啊，那交到他的手里边，又他来组织。另外我还特别要注意 呢，他是一个个人侠客行为的一个表现者呢还一个团队的带领
者，有高超武艺，但是又能够带领团队，能够决定他的事业发展 多大，这些东西呢，都是我要注意的，然后，当然我现在能跟你 说的就是一切都很满意。
第68节：柳传志：关于他的另一个〃联想〃（6）
杨澜
最近关于A 股回归的事世面上都非常的关注，而且大家也特别 说，在中国移动等几个目标的A 股回归的当中，联想大概是民
营色彩最重的一个了，所以也是相当的特别和引人关注，对于A 股回归，您觉得联想在什么条件下会做，做了以后对联想又会 产生什么样的影响？
柳传志
从联想的管理层和中国股东，就大股东，愿意做的一个非常重 要的原因呢，就是联想愿意把他所销售的产品的声誉和在股市
里面，由于业绩好引起股民注意这样的行为能够有所结合，对 他的业务本身的发展有促进，这是我们想做的事情，当然了，这
个因为是个中国公司还会得到更好的追捧，股价也会比较好， 就这两个。我在考虑不愿意的地方，就是我不愿意被摊薄的厉
害，因为他还要再发新股，所以我只是要求管理层要考虑我的 这个要求。你不能给我摊薄得太厉害，而其他国外的因为我们
除了大股东，股东里面除了我们以后，还有ADM、GN、TBG 这三 家，那两家美国的投资ADM 也在想，就是我们拿了人民币能不
能流通，有没有什么好处，但是由于他们也在做中国的投资，所 以自然对他们也是有好处的，所以应该讲股东的总体一致还是 很支持再回归到国内的。
杨澜
这和大的环境，也就是说境内企业在境外上市的这种监管程 度和难度的增加，以及国内股市的这种强劲的走势都是直接 相关的？
柳传志
直接相关的，对对对。这个A 股的调整吧，就是通过股改，这个 2006 年的一件事情，我觉得真的是一件特别有深远意义的事
情，从我作为一个企业工作者的角度来看。
杨澜
企业工作者，有这样的一个称呼吗？
柳传志
我不敢说自己是企业家，说起来就是……
杨澜
你还是在血液里流淌的工作者。
柳传志
对对，这个中国的股改成功了，应该是一个极其了不起的事情， 正是因为这件事情行了，直接投资，这才进入正常，不然的话，
就很难推出，全都到国外去推出，然后我们做得好的，也都到国 外去推出，中国的老百姓确实享受不到，另外这件事以后呢，就
是股改成功以后呢，就把中国的股市跟经济发展真的密切结合 到一块，我觉得在去年评的各种新闻里面，这件事情没有得到
应得的地位，这件事情真的是应该讲特别了不起的一件事情。
第69节：柳传志：关于他的另一个〃联想〃（7）
关键词：蛇是怎样吞象的？
面对蛇吞象的巨大诱惑，柳传志决定跨国并购时却毫无赌性了，甚 至决策得近乎保守。联想集团是他的命根子，此举跨国并购不是上
天，就是入地。柳传志真到表态时，他已〃看明白了想透了〃。铁定事 实是，在全世界并购案例中成功的只占25％。致命风险是，联想集
团一旦并购失败〃不仅是伤筋动骨，而是粉身碎骨〃。
杨澜
从联想的发展历程来看，基本上在每一步发展的重要时期，它 都能够作出比较准确的一个战略上的选择，而最为人关注的近
几年，就是联想集团的这种国际化的并购，特别是IBMPC 的这 种并购，这让我想起其实就是您去签并购案的。在飞机场，我们
其实碰到了，然后我们在会客厅里，大家还谈笑风生，在谈一些 很多七七八八的事情，但是从您的那一次去纽约回来之后，我
们就在报纸上见到了这个重大问题的发布，后来我还跟我旁边 同事说，我说柳总太沉的住气了，其实您那个时候心里可能都 在盘算这个事，根本没顾上跟我说话吧？
柳传志
没有没有，看见你还是很兴奋，还是很认真说话的，人总不能说只想一件事情不顾别的事情。
杨澜
我就是想问您，据说呢，当时提出这样一个并购的方案是以（杨 元庆）为主的这样一个以管理层提出的方案，而且他们说服了
你，你现在回头来看这个选择，你怎么来评价它？
柳传志
应该讲这是一招险棋，无论从哪个角度上讲，这个将来呢，在 MBA 的教材上肯定是要书一笔，因为IT 业务领域里边，并购成
功是极其鲜有的，更何况是这么一个中国企业并购一个美国企 业，一个小的企业并购一个大的企业的组成部分，你想这个困
难肯定是很多的，但是这招险棋的成功做成了，将会给联想的 发展，有一个飞跃，甚至对中国企业摸索往前走的道路上，也有
一定的作用，所以还是非常值的。今天看来呢，我不敢说这步险 棋已经肯定说成功，但却是走上了顺利的规范。
第70节：柳传志：关于他的另一个〃联想〃（8）
杨澜
在这之前，李东升的TCL 在法国并购制造的厂家，遇到了很多 的困难，比如说工会、当地的法律等等，联想并购IBMPC 也遇到
了很多困难，比如说有人在政治上的舆论的制造，也有管理文 化上的差异，也有比如说IBM 跟你们使用他们商标的年限实际
上是非常之短的，而且现在又出现了一些定单的流失，你怎么 看待这些遇到的麻烦？
柳传志
当时我们自己把这个风险其实呢归纳为三大类，就刚才说的这 些可能都还不是主要的，最大的一类风险应该讲是我们进入以
后，品牌还被不被承认，因为我们为什么并购IBM，像海尔、TCL 等，他们自己出去做，就要用海尔的牌子打响，这中间会带来非
常多的困难。这个我们在并购中已经感受到了，所以呢这个像 IBM 的笔记本是一个非常响的品牌，当股东换成中国人，是这么
一家叫联想的公司拥有这个品牌的时候，人家还买不买东西， 这是一个担心，第二个担心就是人工，因为我们购买的是一家
不是固定资产的公司，而是购买的一个运作体系，购买的是人， 那么服务，核心的员工部分却怎么样？这是第二件，第三件就是
我们进去以后，中美员工能不能很好的磨合，业务的磨合，文化 的磨合对这三大块，当时就做了一定程度的调查和研究，所以
呢，总体上讲，前两块基本上稳定住，尽管丢了些定单，但是总 体上情况还是不错。这个现在看来业绩呢就是我们购买的第一
年，就是征并的第一天，其实利润是大幅下降了，原来我们没购 买以前，我们的利润大概是1。6 个亿美元，但是另一年就降到
了大概几千万美元等等，这个呢，肯定的是说，要有一个过程， 到了再过了一年，我们换了CEO，内部性调整等等，一切基本稳
定，那么营业额呢，这个逐步上升，现在市场份额比以前扩大 了，利润已经稳步回升到了1。6 亿美元。
杨澜
你是说在海外的全球的份额？
柳传志
全球的，当然是全球的，那么现在逐渐的就是越走越好。
第71节：柳传志：关于他的另一个〃联想〃（9）
杨澜
所以您总体上会怎么样的评价，您觉得这一次的并购是比较成功，为时尚早还是说怎么样？走向反面？您现在会怎么评价？
柳传志
走上了成功的道路，应该讲比较成功，还强一点，但是也没敢把话说满。
杨澜
是没敢把话说满，还有就是心里就是觉得还的确需要一些时间来考虑。您觉得这仅仅是一个语言的技巧吗还是？
柳传志
语言技巧成分多。
杨澜
其实你是认为比较成功的，就是成功的那种肯定性更强一些，
柳传志
应该讲是这样的。
杨澜
在这个过程中，您看到杨仁庆和他的团队最让您惊喜的是什么？他们有给你带�
