杨澜访谈录-第2部分
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容，这种大度，我是做不到的，然后我觉得如果我要把他开除 了，这辈子最后悔的不是他，肯定是我。
杨澜
所以你走完了这一路，原先对于中国人缺乏团队精神这样一种 判断动摇了吗？修正了吗？
崔永元
我觉得应该说是修正了。缺乏团队精神我想这是不争的事实， 大家都会同意的，但是我觉得也许跟这个团队的经营者或者领 导者不善于发现团队的优点有关系。
杨澜
你说这个标准改变，最重要的是什么标准改变了呢？
崔永元
我的标准可能制订得一点都不科学，我用自己固有的一个标准 去验证所有的团队。实际上，我的标准不是公用的标准。我发现
这个问题了，因为我觉得可能用更宽泛的标准、更科学的标准 来看这支团队的话，就可以给他们打98 分，那2 分是因为不让 给100
分。我觉得他们太棒了，他们很了不起。
媒体为什么总把他的名字与理想主义； 精神洁癖； 良心的捍卫者等词汇 联系在一起。
〃我天天说怪话，说风凉话，说这种你听着不顺耳的话。〃
在一贯机智犀利，幽默调侃的〃实话〃背后，隐藏着一个简单而又复杂， 执着同时又脆弱的小崔吗？ 小品中的台词很好的概括了大多数人对崔永元的最初印象，其貌不扬，
亲切幽默。在《实话实说》的年代，他的〃 说话〃 中永远混合着草根味 道的平民性和知识分子的批判性。
一脸〃坏笑〃的背后却又藏着严肃的思考和真情的表达，他睿智，调侃， 却又情感丰富，极易动情。而他的朋友们却又常常这样形容他：好多对
他的评价都一开始说特别有趣呀，很幽默啊，我就说这只是小崔的表 层，他是一个很有人缘的人，在很多人的时候，但其实骨子里又是一个
特别孤独的人，通常是嘉宾说到动情处，嘉宾还没有掉眼泪，小崔已经 开始咬后槽牙了，他骨子里对人是很关注的，特别单纯，然后甚至有点
天真，我觉得他有的时候像一个小孩。 在小崔的办公室里，他向我展示了他的宝贝，一套精心制作的小人书。 这些带着他童年梦想痕迹的东西让我们看到了一个更真实的小崔。
第6节：崔永元：行在新长征路上（6）
杨澜
其实你有没有觉得就是崔永元心里有一个部分不想长大？
崔永元
我那个时候我们家经济情况不是特别好，我母亲也不给我买， 比如说出八本新的她就给我买一本，出十本买两本。
杨澜
这得挑半天，痛苦的选择。
崔永元
哀求她都不行，就是不吃冰棍，不吃糖葫芦，什么都不行，就只 给买两本，我那时候知道国家主席大嘛，那个时候，我说你等到 有一天等我当国家主席了，每一本都买。
杨澜
也就这点希望，真可怜。你小时候好象爸爸妈妈对你的管教非 常严格，而且你妈妈还是比较相信棒打出孝子的这种，你会为 什么样的事情挨揍呢？
崔永元
我印象深的就是看电影，因为比如说功课特别紧张的时候，我 还会去偷着跑着看电影，看电影总是会被她发现，然后痛打。
杨澜
痛打是指？
崔永元
痛打就是反正有什么用什么，后来把我打的都很聪明了就是。
杨澜
没听说过。
崔永元
在院里碰上我了，开始说说说，我知道了今天没戏了，今天免不 了了这个，然后她说回去，我回去的时候就加快脚步，然后到那
个一拐弯的时候，她看不到我，我就撒丫子跑，跑到家里我把笤 帚疙瘩什么所有的东西都……
杨澜
藏起来？
崔永元
全都塞在那个被子底下，然后她回来，基本上说三句话就开始 打了，打了她什么都找不着，她就用手打，用手打这个作用力 反作用力。
杨澜
对。两人全疼。
崔永元
这样可以打的时间短一点，我哥就特傻，我哥就可能……他也 更男人嘛，他从来不收这些东西，所以打的，我看那个。
杨澜
生挨着。
崔永元
笤帚疙瘩打成了到处都飞，打成那样，管我们特别严。
杨澜
是不是从小妈妈给你们的那种世界的规矩就是要么黑的，要么 是白的？
崔永元
她是不能撒谎，绝对不能撒谎，然后有些事情好象搞不清楚那 种，她，我觉得是她没搞清楚，但是她就……
杨澜
但她已经拿她的标准在衡量了？
崔永元
我有一次上学路上我跟同学同时捡到一个纱巾交给老师了，拾 金不昧，结果老师就表扬了我，我就光顾高兴了，我也没想别的 什么，结果那个孩子回来就告诉我妈了。
杨澜
噢，你妈就这也不能容忍。
崔永元
打我，她说我抢功，但是我觉得，今天我都觉得挺冤枉的。
杨澜
那你觉得你后来的这种对于道德的一种坚持，包括对于你自己 的那种真实想法的坚持，跟母亲早年的训练我觉得也是挺有关 系的。
第7节：崔永元：行在新长征路上（7）
崔永元
肯定有关系，对，你说训练一小狗这么训练它也不会犯什么错误。
杨澜
但是这种训练其实也带来挺大的痛苦，因为我们现实生活当中 黑和白固然有，但是大量的是灰色嘛。
崔永元
我到九十年代的时候才知道。
杨澜
在这之前都认为好人还是坏人。
崔永元
对，对。
杨澜
先问啊，就像看电影一样。
崔永元
我觉得特别明白，而且我觉得朋友不会背信弃义，是吧？你身边 跟你好的人，他不会陷害你，我都是特幼稚的这么想，后来真是
的，九十年代以后，所有的事都在我身上演了一遍，我才发现， 原来谁都可以骗你，谁都可以不守信用，谁都可以不恪守底线， 我觉得我那个时候是最绝望的。
父母的教育和老电影中的革命英雄主义情怀是架构崔永元精神世界的 核心。 在书中，他曾这样写道：我很幸运，赶上了英雄辈出的年代。而我的英雄
情节旧得发黄，赶上大晴天，总要端出来晒晒。 在老电影的世界里，有崔永元的梦，这些梦在《电影传奇》的栏目中，一 个个地展现在世人面前。
杨澜
你在做电影传奇的这个过程当中会寻找到一点让你安慰和温 暖的力量吗？因为你好像说看这些老电影能够让自己安静下 来，安静下来为什么？
崔永元
因为这个老电影我都快背下来了，所以我看电影无所谓看情 节，看故事了，我每看一个电影你随便说一个电影说一个人物
我就知道在他身上发生过什么样的事情，他有过什么样的委 屈。因为一直喜欢嘛，所以一直琢磨一直研究，我觉得那些东西 给我温暖。
这个常常睡不着觉的小崔，却把梦都做到了《电影传奇》里去了。每当他 正儿八经，像模像样地扮演着杨子荣，王成，施洋大律师的时候，不知道
电视机前同样热爱老电影的观众们会发出怎样的议论和感慨呢？
杨澜但是我觉得你的确浪费了很多胶片。
崔永元
这个当时确实有一些，也有一些赶鸭子上架的感觉，比如石挥 那是中国最好的表演艺术家，我当时请姜文来演。
杨澜
人不来？
崔永元
我电话里跟他说，他就哈哈，笑，你笑什么？我说，你有什么可笑 的？你来不来？他说兄弟，别的行，石挥我可不敢演，他说那个是 我心目中的偶像，那咱演不了。
对对。后来我一想那姜文不演那谁还演？
杨澜
那只能你自己演。
崔永元
那没人演，所有人演都会觉得露怯，我说反正我。
杨澜
只有一个就是满处露怯的人。
第8节：崔永元：行在新长征路上（8）
崔永元
我也不是个演员，干脆就我演吧。
去年在上海举办的中国主持人论坛上，小崔曾经做出如此的评论： 我们在这样的媒体环境下做节目，可能都要经受这样的考验：当你有一
个好的创意出来的时候会有很多的人想伸一把手，帮帮你，管管你，支 持支持你，教育教育你……在这种情况下还能做出好节目来，那他真叫 是好男儿。
〃收视率是万恶之源〃这句话本不是他的原创，可他却非要担当下来。这 也就是为什么有的媒体会把他称为〃病人〃的原因吧。
他自己有一个特别强烈的英雄情结，就是说哪怕你不是我说的，那我认 了又能怎么样。
他的医生曾说过一句话，小崔要是没有责任感，他的病就好了。而小崔 自己则说：我要是把良心丢了，我的病就好了。
你说他懂不懂事故呢？他那么聪明。他能不懂吗？他只是不愿意。而且 他看到一些不理想的事情的时候，他表现得特别的非功利的那种干净， 他就要说。
如果说他自己能够想得通，放得下，也不至于会生病、会得抑郁症。 一个转型社会中的种种扭曲和痛苦； 在别人那里只不过是几句牢骚； 而
到了小崔身上就成为在无数不眠之夜死死压住他的问题。是社会病了； 还是小崔病了； 抑或两者都病得不轻？
杨澜
在社会当中，我觉得现在的确是。即使人们有一种社会责任感 通常也不会说出来，就觉得说出来会被别人笑话的，而你呢，我
觉得真的是很认真地在为这个社会担忧一些事情，一方面觉得 挺可贵的，有的时候觉得挺心疼的，真的就是，这人自己活着， 每个人活着已经很不容易了，你何苦呢？
崔永元
我觉得现在这个社会上，很多人在干不好的事，但是越干势力 越大，所以很多人忍气吞声，就不敢说。干坏事的这些人就心安 理得，特别舒服……我应该做一个搅局的人。
杨澜
但是你今天，当你觉得自己变得比过去更宽容的时候，你再回 头想这些事，你会不会觉得其实那些人也是他们的弱点，有的 时候一个人背叛别人或者欺负别人是因为恐惧。
崔永元
我觉得根本不想那些人，我只想这个社会，我忽然意识到这是 社会在进步。
杨澜
为什么？
崔永元
因为新加坡，英国，美国在这个发展过程中都有过这一段，这一 段迈过去就好了。
杨澜
就是说原则出现混乱的时候。
崔永元
对，对。
杨澜
必要的、社会的、价值的标准出现混乱的时候。
崔永元
旧的体系打乱了，新的体系没建立都会有这么一个过程。
第9节：崔永元：行在新长征路上（9）
杨澜
所以我原来当看你做《电影传奇》，或者看你去做《长征》的 时候，我当时有一种担心，我说小崔不会认为要回到过去更 好吧？
崔永元
小报记者就故意这么诋毁我，他恨不得说。
杨澜
就把你塑造成这样的形象。
崔永元
恨不得说我喜欢文化大革命，我希望文化大革命卷土重来，他 故意的这样，很多读者可能也不明是非，觉得我真的是这样。
杨澜
你看到以后是什么反应？你还会愤怒吗为这样的评论？
崔永元
我特别想跟他谈谈，真的，我不想报复他，因为我不是你写的那 个样，你理解错了，不是那个意思。
杨澜
你觉得你希望一个传媒的世界是在怎样的发展？你会对什么样 的东西是抗拒的？
崔永元
我觉得这个传媒必须要有责任，真的，说白了，他花的是纳税人 的钱，你不能蒙纳税人玩，对吧？你肯定要负这个责任，负责任
我觉得其实在我看来非常简单，传媒就三个字：真善美。真就是 诚实，我们现在传媒胡说八道，我经常看到连一个电话都没有 给我打的人物专访。
杨澜
当然这个体制和规矩有完善和不完善之分，如果要因此烦恼你 会永远烦恼下去的。
崔永元
不，这是一个责任，我觉得，可能这个社会上很多人不知道这个 事，或者他们不因此烦恼，但是总要有人…
杨澜
来为之烦恼。
崔永元
替他们烦恼，我就是那个角色。
其实，小崔并没有媒体上描绘的那样愤世嫉俗，从放弃《实话实说》的繁 华热闹，到一头钻进《电影传奇》的昔日情怀，那个走过长征路的小崔更
懂得耐心和宽容的重要。其实； 现实世界里有黑有白； 但更大程度上是 灰； 深浅不一的灰。他有他特别常人的那种，那一面。比如说会表现出一
种父亲特别过分的一种柔情，比如说他对他女儿的那种牵挂呀、那种爱 呀。
〃我要特别感谢我的女儿，她经常在电视机前看各种各样的颁奖典礼， 但她从来没有问过我，爸爸，为什么没有你？〃
杨澜
当一个人对一个世界感到悲观的时候，他通常会很担心自己孩 子的未来，我觉得当我做了母亲以后，我对这个世界就必须感
到乐观了，不然的话无法生活下去，你的女儿也挺大了，在这几 年的这个过程当中，你对她的未来的一种期待，发生了一种什 么样的改变？
崔永元
昨天晚上11 点她还没睡觉呢。
杨澜
哎哟，干吗？
崔永元
写作业呢。
杨澜
哎哟，可怜。
第10节：崔永元：行在新长征路上（10）
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