杨澜访谈录-第7部分
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杨澜：有什么风险，悬疑剧肯定收视率很好？
柳云龙：它其实描写的是隐蔽战线上发生的所有的事情，那么隐蔽战线 在我们荧屏上很少见，它有一定的禁区和敏感度，稍不留神就
会出问题，加之这个《暗算》当中像黄意像阿炳这样的人物，固 然他非主流，他们身上是有着缺点和缺陷的。而钱志江和安在
天这样的人物他们身上近乎于完美，有些观众看到了以后甚至 觉得有些高大全，还有就是《暗算》的这种结构形式，这种三段
式的结构其实最初电视台的很多选片人看到这个结构是不接 受的，说这样一个结构这样一个内容太阳春白雪了。尤其是这
个结构。可能观众不会接受，大家更愿意看连续剧。甚至上海的 业内人士看到《暗算》的时候觉得太风格化了，差一点就拒之门
外。但是特别奇怪，恰恰是《暗算》播出后的一年，也就是昨天 吧，我在上海拿了一个叫风格开拓贡献奖，而且还有一笔不菲 的奖金。
杨澜：多少钱呢？
柳云龙：大概十万块钱吧。也就说《暗算》在拍摄之初，我其实是第一个 吃螃蟹的人。
杨澜：当初让你非要吃螃蟹不可的原因是？
柳云龙：我喜欢这个剧本，我被这个剧本所感动。而这个螃蟹现在看来 吃的还行，还挺成功的，以至于大家现在都跟着吃，也不怕吃坏
了肚子，甚至变成了餐桌上的一道美味佳肴了。所以并不是说 它能给我自己的公司带来多大的经济利益，它有多广阔的市场
前景，都不是，谁都不是先知，我柳云龙一定不是先知。我一定 是首先被感动，首先感动得我夜不能寐。
第29节：柳云龙：成功决定于细节（7）
杨澜：什么东西感动呢？是安在天和钱志江感动你，还是这个里边出 现了很多在过去的类似的题材中没有出现过的人物感动你了？
柳云龙：两者都有。像安在天和钱志江就是没有出现过的人物，他用了 另一种方式塑造我们的主流人物，也就是说所谓我们的共产党
人，他变得有血有肉，更加丰富更加能包容很多。更加能走入到 人民群众当中的这么一种人。
杨澜：还有观众说他们有贵族感，贵族感的共产党员。
柳云龙：仁者见仁，智者见智吧。
杨澜：你知道我看的时候想起一个人吗？就是《羊城暗哨》和《南征北 战》里冯哲，我觉得很久以来没有冯哲这样一个演员，就是能够 演一个非常阳刚，但是又非常儒雅。
柳云龙：知识型的。
杨澜：有贵族气，不是架幅眼镜就有知识型，他有一种内在气质，是很 内敛，但是又是非常吸引人的一种角色。
柳云龙：他实际上是我们中国人，男人女人对中国男人的这种想象应该 是那样一个样子。最初在做剧本的时候，也是我对不同历史时
期下中国男人所承载的使命和责任的想象。
杨澜：你也说过这个小说最初吸引你的是因为这三段故事的结局。是 三个人物的死法最先感动你，为什么？
柳云龙：我觉得这种宿命感在我们的荧屏上是没有的，他带有很强的陌 生感。其实文艺作品小说也好，电视剧也好，还是荧幕形象也
好，陌生感越强，大家越会去关注它，越会去想深入其中，身临 其境去了解。在这样一个前提下，又能完成我自己的一些想象，
我自己的一些创作理念。实际上在《暗算》这个小说当中，是没 有安在天这个人物的。安在天这个人物是我们后来加进去的。
杨澜：你自己也参加编剧的过程？
柳云龙：我没有亲自去写，只是提一些我自己的想法，导演不可能说变 成编剧，也不可能变成摄影，只是提供一些我想要的一些文学
上的，或者说情节上的人物性格上的东西给编剧。
杨澜：我看安在天我觉得那么老，整个一个内心六七十了，那种笑都 笑不爽快的那种感觉。你是不是挺有悲剧意识的？
柳云龙：其实心里面是有这样一种倾向，但是对于我从事这个职业来 讲，你又不可能说你把这种想法，每一个作品都这样去做，不
会的。我只是觉得《暗算》还比较合适把我的很多偏爱的东西， 偏好的东西添加进去，再一个有一个特别自私的想法，悲剧讨 巧嘛。
杨澜：在名誉方面悲剧比较讨巧？
柳云龙：非常讨巧，你做喜剧弄不好，所以我觉得做个悲剧可能会比较讨巧。
杨澜：拍这部戏的时候，你觉得自己的心态能用虔诚来描述吗？
第30节：柳云龙：成功决定于细节（8）
柳云龙：没有虔诚感，会特别兴奋，也会有一些诚惶诚恐，因为毕竟是自己第一次当导演。
杨澜：你说拍了一部戏折了五年的寿？
柳云龙：那是从体力的角度来讲的，因为又做导演又做演员。同时还要 兼顾另外一部戏的制作。因为在拍《暗算》的同时，还拍了另外
一部叫《血色残阳》的这么一部戏。白天拍《暗算》，晚上看《血色 残阳》的带子，每天可能也就睡个三四个小时，体力上严重透
支，但是反过来讲，我的性格又属于那种越有压力，可能越高 兴，越快乐的人，也就说工作带给我的更多是快乐和活力，还有 一种价值。这会让我觉得，痛并快乐，舒服。
杨澜：一部戏对于一个导演或者演员来说，拍完了就完了，对于一个制作人或出品人来说，拍完了还有播的事？
柳云龙：还有收视率买片宣传啊。
杨澜：还有通过检查。
柳云龙：对，通过检查。而且我还是这部戏的导演，还得不断地去谈你 的艺术，当时那一刻的创作想法，等等这些你是怎么做的，怎 么想的。
杨澜：当销售员嘛，这是你爸爸的活。
柳云龙：对，这是一个感受的职业，靠语言去跟大家交流，突然发现自己 是一个特别不擅长用语言的方式去解读你的创作想法的这么
一个人。因为有些感受的东西，他是只能意会不能言传的。
杨澜：你曾经说过在现在的娱乐圈，一个导演要把一个戏捧火，需要 两条腿走路，一条腿靠作品，另外一条腿得制造一点绯闻，或者
制造一点社会的关注的事件，才能够把人们的关注度吸引过 来。对此你说你愿意一个腿走，但是在整个这部戏的推广过程
当中，你觉得有没有勉为其难的时候，就象你说的你并不喜欢 娱乐圈的很多运作的规则，但是你要开始卖这部片子了，你还 是得遵守某些规则的，这个过程做的痛苦吗？
柳云龙：就象我刚才讲的，《暗算》这个题材它非常的新颖，结构形式内 容都非常的新颖，最初不被很多电视台的选片人所接受，他们
会觉得这样一个东西会影响他们的收视率。甚至有些电视台就 是采取一种观望的态度，等我们播出，比如说最初在南京播出，
在浙江播出在山东播出，很高的收视率，完了之后那些拒绝的 电视台，那些产生怀疑的电视台才迅速的跟进。其实在整个的
卖片过程当中，不是说暗算这个剧一出来，大家就特别的追捧， 就一下片子彻底的卖完了，甚至没拍完就卖完了。恰恰这个过 程是特别艰难。
杨澜：那那个时候对于投资方，而且还有其他投资人的利益，你那时候觉得心理压力大不大？
柳云龙：卖片的阶段，审批阶段，一定会有很大的压力。
第31节：柳云龙：成功决定于细节（9）
杨澜：我很想知道当你的一部作品在被审看的时候，你坐在一边不能 说话，那时候你的心态包括你的表情会是什么样子的？
柳云龙：其实很激动，因为那是最早的一批观众，特别希望能得到他们 的认可，当时也是没有把这个问题看得很重。因为我想说的想
表达的，都不是那种非主流的东西，所以觉得可能审批的过程 对于我来讲可能是一个很愉悦的过程。也没考虑太多，只是有
些兴奋，有些紧张，有些激动。能不能过第一批观众的眼光，能 不能让他们感动。加之第一次做导演，这种阵势也是第一次经
历，结果在看片过程当中，第一个段落听风，在这个播出的过程 当中，我看到领导们审批组的那些人，脸色都有点不太对，我说
可能不感动人，不吸引人。结果第一段播完了之后，他们就说， 说这个不行啊，说这个片子思想不好。说怎么能弄个瞎子来破
我们的密码呢，难道我们没有人了吗。要找个瞎子来破，这不 行。接着播下面的吧。完了播到看风段落，看风段落大概播了六
七集吧。说先别播了，停下停下，说这个怎么能行呢，这么一个 有问题的一个海归派的女人，跑到这里来破译密码，我们没人
了吗。你看你们前面弄个瞎子，后面又找了一个有问题的女青 年，而且是一个生活作风有着很严重问题的女青年，这怎么能 行呢。
杨澜：你那时候怎么办？
柳云龙：我那会儿就蒙了，如同一盆冷水浇个透心凉。当时就在想完了。
杨澜：这怎么办呢？
柳云龙：这一千多万，基本上洗洗睡了，真的很严肃。他们的那种状态你 没见到，你要见到你会跟我同样的感受，坏了，撞枪口上了。
杨澜：那你要据理力争啊，为自己申辩啊？
柳云龙：还有一个部分呢，我根本没有说话的机会，这会儿只是别人来 审你，来给你评语，来给你评定能不能通过，哪些需要修改，哪
些需要删减，完了第三个部分捕风段落开始了。没有人说话了， 我就悄悄的看那几个老同志，怎么这不说话了。播到钱志江跳
到桌子上，跳探戈。审片组四个领导站起来三个，他们看激动 了。当罗雪，就是钱志江的太太拿着剪刀去剪钱志江的肚子的
时候，四个领导全哭了，包括在场的那些审片组的人，都流下了热泪。
杨澜：这时候你心里笑了？
柳云龙：这会儿我心里，因为他这个审片的过程不是一天审完，是十天 审完。你想想这十天那前两个段落的时间我怎么渡过那个煎
熬，每天就灰头土脸的，我可没有钱志江那么老谋深算，也没有 安在天那么泰然自若你知道吗，我是着急呀。这不光是我自己
公司的钱的问题呀，几家投资方的钱，这样拿不回来可就麻烦 了。那几天我真的是怎么渡过的，完了捕风段落之后360 度的
大转弯。说谁说我们共产党人没有革命的浪漫主义情怀，看我 们的钱总，给出了很高的评定，非常高的评定，峰回路转跌宕起 伏的。
第32节：柳云龙：成功决定于细节（10）
杨澜：所以拍一部戏是脱一层皮啊？
柳云龙：我不光是脱一层皮的问题，我都变了一个人。
杨澜：什么改变了？
柳云龙：就整个的过去的那种初生牛犊不怕虎的感觉，可能通过《暗算》 这部剧的拍摄审批，卖片，有了些许改变，可能再做事情，这个
初生牛犊不怕虎的意思可能会少一些。
杨澜：你过去是不是一个很随着自己的性子来做事的人？
柳云龙：我是一个兴趣使然的人，做事情就是凭兴趣，到现在也是凭兴趣。
杨澜：但是你一旦做了导演做了制片人，就不能光凭自己的喜好了。
柳云龙：对。
杨澜：那种责任感肯定是很大的约束力。
柳云龙：肯定这次之后会更加有一种责任感。更加有责任感。但是怎么 说呢，在责任感的前提下，还是要凭兴趣做事，可能会做的更加
完善。比如说我可能会先拿剧本给有关部门看。
杨澜：先看完了再投资？
柳云龙：对。
杨澜：有很多女性说特别喜欢你在剧中塑造的这个人物，同时说特别 喜欢看你那双手。你能拿手给我们看看吗？
柳云龙：我的手也没什么，都是五个手指头。
杨澜：说这手特别漂亮。
柳云龙：对，稍微长一点，好多人说手好看，有些朋友见了面还要摸摸我 的手，〃代北美的影迷摸摸你的手〃。自打《暗算》播出了以后，我
觉得就是《暗算》的这个词使用率非常高，在媒体上使用率非常 高，喜欢《暗算》的影迷朋友越来越多，横跨大洋大洲，同时就是
关注我。怎么说呢，我现在起来已经被大卸八块了。
杨澜：就是分段来论。
柳云龙：对，大家来分析，甚至拿到放大镜底下来看。或者说拿到显微镜 底下，24 小时的跟踪观察，被放大。所以这个手我觉得已经被
很多人提过无数次了。不光手，包括眼睛，鼻子，嘴，脸形，身高， 甚至穿衣服。
杨澜：这种被超级关注的这种境遇，给你带来的感受是什么？
柳云龙：给我带来的感受就是别把我当成钱志江，也别把我当成安在 天。实际上他们关注我，我特别明白的一点，他们不是在关注
我，是在关注钱志江和安在天，他们把我当成了他。你比如说我 去拍一些时尚杂志的照片，他们会不同意，说这怎么能拍这个
呢。但是我又不能穿着安在天的那身洗得发白的中山装，或者 穿钱志江的国民党的服装，拿着佛珠就上大街了。
当然我会很高兴，因为我塑造的角色，深深的印在了大家的印 象当中，以至于大家把我变成了他，我一定很高兴。但是也希望
大家不要把我真正的当成他。要把角色和我分开。
第33节：柳云龙：成功决定于细节（11）
杨澜：也有人说一个物质非常丰富，但是精神却相对匮乏的一个时 代，人们突然从你拍的这个剧和你塑造这个人物上，找到了
一种非常纯粹的英雄主义、理想主义的色彩，你认同这样的 看法吗？
柳云龙：我认同，我非常认同，因为现在可能是这样，大家可能在生活中 谈起理想，谈起信仰可能会怪怪的，或者说也�
