曹禺全集7-第34部分
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虽然他自己也快七十岁了，但总觉得不能忘记这些同志对自己的鼓励和帮
助。
我在第二次见到曹禺的时候，已经看了他的《王昭君》演出。他问我有
什么想法，我笑着说：“我感到非常满足”，并问他王昭君的形象是怎样在
他的思想上形成的。他说他看了不少有关王昭君的史书，主要是《汉书·元
帝纪》和《汉书·匈奴传》以及《后汉书·南匈奴传》。从这些史书中，可
以看出当时汉朝与匈奴之间的关系。史书中有王昭君自“请掖庭令求行”之
句，又有有关昭君临行时，“昭君丰容靓饰，光明汉宫，顾影徘徊，竦动左
右”的记载，这都启发他塑造一个勇于民族团结的古代少女形象。他在不辞
辛劳，到内蒙、新疆等地生活以后，不仅听了不少有关王昭君的生动美好的
传说，同时还看到一些汉族姑娘在那边落户，她们学骑学射，睡帐篷，吃马
奶，饮羊乳，与少数民族如同一家；他就想到当年王昭君嫁单于，在生活习
惯上，也许有某种程度相类似，但所遇到的困难一定比现代这些汉族姑娘更
多。而史书上记载着王昭君是“良家子”，传说她经常在河边洗衣，那么可
以肯定，她显然不是贵族出身，至多也只是小康人家的女儿，而且她父亲死
在边塞，从这些因缘看来，她“自愿请行”是有可能的。他在研究汉代历史
时，了解到当时汉朝已走向下坡路，内部阶级压迫深重，经济困窘；实际上
已无力打仗，最好的政策只有“和亲”。王昭君完全有可能是一个在汉宫中
受到冷遇，热情于民族团结，勇于到少数民族地区生活的姑娘；而不是像杜
甫诗句中所说的那样：“一去紫台连朔漠，独留青家向黄昏”；也不像过去
的一些戏曲如《汉宫秋》、《昭君怨》、《昭君出塞》、《昭君和番》等所
描写的那样，是流着眼泪出宫被逼远嫁的。而且，这些在正史中都没有根据。
曹禺以饱满的政治热情，和敢于向旧的思想作斗争的革命精神，塑造王
昭君形象，是为了提倡民族团结和民族文化交流。这也是周总理运用历史唯
物主义的观点，在充分肯定王昭君的历史功绩后，向曹禺作出的建议。由于
林彪、“四人帮”一伙的干扰，周总理当时没有能够看到曹禺把这个戏写出
来。现在周总理已经看不到它的演出了，曹禺感到非常难过。在他的房间里，
挂着周总理接见他时的照片。十多年前，周总理说他写作上“好像受了某种
束缚”。现在，他觉得他不该在写作上再有什么“束缚”了，特别在粉碎“四
人帮”以后，更要破除迷信，解放思想，写出比《王昭君》更好的作品来。
作为读者，作为观众，我们祝愿他健康。
曹禺对粉碎“四人帮”后的文艺界一片繁荣景象，特别感到自豪。他不
仅注意到《王昭君》的演出，还跑到其他剧院看参加纪念建国三十周年会演
的其他剧团的演出。他向我推荐歌剧《星光啊星光》，我看了，喷喷称赞；
他也非常高兴，说：“这三年来新人新作不少啊！前一时期，还有《丹心谱》、
《于无声处》、《未来的召唤》。。相信我们的创作盛世就要到来了，只有
按照三中全会精神，真正贯彻‘双百’，方针，实现艺术民主，按照艺术规
律办事，不要太多的清规戒律，那我们的文艺界一定会像开元、天宝年间，
盛唐诗人一样，开一代文风。而我们呢，三十年代的一些老人，不过是一些
铺路的石子罢了，主要是迎接新生力量的到来。”当然，他也称赞了陈白尘
的《大风歌》，这是老将新作，同样使人感到鼓舞。
曹禺已于九月十二日去瑞士，然后到英国，最后还要到他阔别三十多年
的美国讲学去。这在一般人说来，远离祖国，该有一些人地生疏之感吧。但
对他说来，“莫愁前路无知己，天下谁人不识君！”他将在国外获得更多的
友谊。在前进道路上，他将继续开拓他的思想和生活境界，必将有助于他继
续取得在文艺创作上的巨大胜利。
（原载《文汇报》1979年。。 9月。。 18日）
曹禺谈中英文化交流
新华社北京二月二十一日电英国著名莎士比亚戏剧导演托比·罗伯森
和著名舞台美术设计家阿伦·拜瑞特目前正在这里帮助北京人民艺术剧院排
练莎士比亚喜剧《一报还一报》，担任导演和舞美设计工作。
中国戏剧家协会主席、北京人民艺术剧院院长曹禺对记者说，英国文化
委员会派托比·罗伯森和阿伦·拜瑞特来北京人民艺术剧院工作，“充分表
达了中英两国人民的深厚感情，这无疑会对中国人民和中国戏剧界有很大影
响的”。
曹禺说，托比·罗伯森是我们的老朋友，我们已经是第二次欢迎他了。
他在一九七九年十一月带领老维克剧团来中国演出《哈姆雷特》，就受到中
国人民的欢迎。这次由他为北京人民艺术剧院排演莎士比亚戏剧中最困难的
《一报还一报》，更能看到他对莎剧的理解和他的导演艺术。
曹禺说，中国人民对莎士比亚并不陌生。早在清朝末年，中国人民就开
始认识这位文艺复兴时期的伟大戏剧家和诗人。他的人文主义思想在当时中
国反封建的先驱者们的心中曾经引起过共鸣。从“五四”运动以后，他的许
多有名的剧本都曾在中国舞台上演，他的许多剧作和十四行诗都早已有了中
文译本。近几年来，我们不断把外国名作家的作品向中国观众介绍，希望用
世界文化的精华来丰富我国人民的精神文化生活，去年，北京和上海分别上
演了莎士比亚的《威尼斯商人》、《马克白斯》、《罗密欧与朱丽叶》。
曹禺说，《一报还一报》是一出最能代表现代精神的戏。中国戏剧家协
会将邀请北京和外地的大剧院的导演来观摩专家排戏，从中取得教益，学习
他的导演艺术实践，以提高对莎士比亚的认识。
曹禺说，他同英国人民和文化戏剧界同行有着深厚的情谊，去年一月，
他同戏剧评论家赵寻、著名演员英若诚等访问英国，并到莎士比亚故乡斯特
拉特福访问，受到英国朋友们热情款待。英国老维克剧团还十分郑重地送给
曹禺一份老维克剧团荣誉会员的证件，以标志中英两国戏剧界的友谊。
（原载《新华社新闻稿》1981年
2月
25日）
曹禺谈《徐九经升官记》
①
本报北京专电中国戏剧家协会主席曹禺在看了湖北省京剧团演出的《徐
九经升官记》后，认为：这个剧目应该推广，这个剧团大有希望。
曹禺同记者谈话时说：我听说这个戏好，可没想到这么样的好，太吸引
人了，我很高兴。幕一拉开，就揭开了戏剧冲突，节奏流畅，整个戏不避讳
矛盾，情节的发展也很自然，有的地方是出其不意的。主角徐九经叫人发笑，
叫人喜欢，叫人恭敬。饰这个丑角的演员演得很有身份，不俗气。配角也不
错，演倩娘、安国侯的演员嗓子都很好。
这个戏不同于那种表现不畏权势、为民做主的“青天”戏，它具有特殊
的位置，带有时代气息。“官、官、官”那一大段台词很俏皮，很有哲理性。
在念白的处理上，采用韵白不上口的念法，观众易懂，这是一个突破。我觉
得徐九经做梦那场戏，在良心与昧心的问题上，还可以写得深一点。这个戏
应该推广。
从现代戏《一包蜜》到古装戏《徐九经升官记》，可以看出湖北省京剧
团是勇于探索的，是有创作欲望的。这个团大有希望，要是全国的剧团都像
湖北省京剧团，那就好了。
京戏是我国民族文化宝库中的一份宝贵财产，是很高级的文化。现在青
年人不爱看京戏，这要研究，这里面既有戏改的问题，也有创作的问题。我
希望戏剧工作者们不断地写新戏、演新戏，促进青年人爱看京戏。
（原载《湖北日报》1981年
5月
18日）
①标题为编者所加。
曹禺谈《徐九经升官记》
在热烈的掌声中，中国戏剧家协会主席、著名剧作家曹禺登上舞台，一
边同《徐九经升官记》的演员们亲切握手，一边赞不绝口：“演得好”，“很
好”，“好极了”。当大家列队准备合影时，曹禺告诉笔者：“明天早上你
给我打电话，我要是时间安排得过来，明天就谈！”听了这话，我感到喜悦
又觉得有些突然。
事情是这样的：开演前，我曾提请曹禺同志安排一个时间，以便上门聆
听他对《徐》剧的看法。由于曹禺身兼数职，工作十分繁忙，用他的话说：
“我往往是不能预料第二天的工作日程，从这个意义上讲，也可叫作‘身不
由己’呀！”从而，曹禺对我提出的要求感到犯难，没有给予答复。但是，
看了戏后，曹禺当机立断决定早一点同我谈。
次日下午，我来到曹禺家，主人说：“昨晚，我本来是很疲倦的，不料，
这个戏太好了，太有味道了，把我的倦意一扫而尽。今天这个时候，我原定
要去参加一个会，不过，我已经请了假。”接着，他说：幕一拉开，就揭开
了戏剧冲突，节奏流畅，情节的发展也很自然，有的地方是出其不意的。主
角徐九经叫人发笑，叫人喜欢，叫人恭敬。这个戏不同于那种表现不畏权势、
为民做主的，“青天”戏，它具有特殊的位置，带有时代气息。“官、官、
官”那一大段唱词很俏皮，很有哲理性，在念白的处理上，采用韵白不上口
的念法，观众易懂，这是一个突破。我觉得徐九经做梦那场戏，在良心与昧
心的问题上，还可以写得深一点。这个戏应该推广。湖北省京剧团勇于探索，
大有希望。
（原载《长江日报》1981年。。 5月。。 20日）
曹禺谈《东邻女》
十月三十一日，曹禺同志会见《东邻女》作者戈明与唱腔设计人员黄山。
作者说明来意：“那天晚上你在舞台上与演员们见面时，讲了许多过奖的话，
在场人很多，你不便讲很多毛病，今天我们来请你挑一挑这出戏的毛病。”
下面是曹禺同志的谈话。
我说的不是过奖话，这戏的确非常好。整个戏是个和谐的统一体。进展
迅速、流畅，也很干净。一条线穿下来。一个很简单的故事，却把极其伟大
的感情表现出来了。
周总理的出场非常之好，唱得也很好。
我回家后想过，这戏有点小毛病：主要是第一场女主角决定离婚的问题。
照中国的人之常情，夫妻好到这种地步，离婚是否可能？要找出性格上的理
由。现在感到有点勉强。我不是说现在这样写没理由，是说理由不充分，是
否可以把祖父写得有强烈的家族观念。
关于医学问题：现在全世界都在研究中药，都作了化学分析。中药的特
点，我们确实不大懂。有没有不育症是用中药治好的呢？ （作者说：“写戏
前问过医生，有的。”）
我跟总理几十年了，总理对我是有恩的。总理一向是关心别人为重。这
个恩是很重的，我看了戏很感动。尤其是结尾，昭子接骨灰的唱词“能收取，
星星点点，可当得，万万干千。”这段唱词很好。
整出戏确实非常之好。
戏里的几个地方构思很巧，叫我不能忘怀。像老房东那张名片就安排得
好极了！是你想出来的吧？ （作者说：“不，确有此事。”）这个演员好，
我顶喜欢这个演员，很像日本人。日本人民朴素，有感情。
还有一段戏，我看了非常感动。就是“戏中戏”那一段。你想得非常之
好。那段戏虽然很简短，但使人感动极了。你真是灵感来了。是神来之笔！
唱词又有中国古典诗词的美感。平川小姐与普照的对话也写得好。我认为是
全剧最好、最动人的一段戏。你大概怕这段戏太长，其实，还可以再展开一
点点，就更好。
京戏有程式、套子，要和日本人的生活结合在一起，这做法是了不起的。
从老房东身上能看出较多传统的东西。
还有一点不足：做满月唱“联弹”时，大家拍手，有一些日本人的味道，
但还不够，再多加一些，气氛就渲染起来了。
一台全是好人，而又能使人非常感动，这是个了不起的写法。
你们能下这么多苦功去反复修改，也是很了不起的。（作者说：“这出戏
前后排了两年多，收入亏损十多万。”）所以说，你们领导也是了不起的。
（黄山记录）
（原载《福建日报》1981年。。 11月。。 17日）
海滨月夜曹禺闲谈
——关于创作、艺术修养及其他
一九八一年的夏天，漫长而酷热。中国戏剧家协会约请许多戏剧家来到北戴河消夏
避暑。老剧作家曹禺带着新的写作任务，也来了。在一个皓月当空的晚上，海风习习，树
影婆娑，走廊上的亭楼一角，几位同志围着曹禺亲切交谈。这是一个难忘的夜晚。年逾古
稀的曹禺同志兴高采烈，海阔天空，就戏剧创作、文艺修养以及他的创作道路和几个重要
作品的写作情况与经验，谈了许多许多，非常值得大家参考、思索。这里发表的，是中央
戏剧学院三位教师整理记述的这次谈话的一部分。
北戴河的夏夜，显得格外凉爽。当空的皓月，照亮了远处的海滨浴场，
虽听不见那白天搏浪击水的欢声笑语，但这美景如画的夜色，和它那独特的
宁静，同样使人迷恋、陶醉。我们迎着清爽的海风，围坐在亭楼的一角，畅
谈起来。。这时，一位年逾古稀，步履还稳健的老人朝我们这儿走来。啊，
他就是我们尊敬的著名戏剧家曹禺同志。我们喜出望外，请他即席就坐。曹
禺同志亲切地对我们说：“大家坐吧，坐吧。早就想找机会跟同志们闲谈。”
他简单的几句，使我们兴奋不止，这正是我们求之不得的。我们刚坐定，一
位同志抑制不住激动的心情，直截了当地请教了：“曹禺同志，我们一直有
个不解之谜：您怎么能在二十三岁就写出《雷雨》这样名扬中外的杰作？”
“噢，你们提的问题，我也说不清楚。我那剧本，哪能算什么杰作？你
们说过头了。”曹禺同志说�
