理想国-伯拉图-第11部分
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听听的，例如：
他捶胸叩心责备自己：
“我的心呀，你怎么啦？更坏的事情都忍受过来了”。① ①同上书ⅩⅩ17。奥德修斯回到自己家里看到混乱情况时，对自己说的话。
阿：当然。
苏：此外，我们不能让他们纳贿贪财。
阿：决不能。
苏：也不能向他们朗诵：
钱能通神呀，钱能通君王。① ①见十世纪时的辞典Suidas中的δωIρα条。其中告诉我们：有人认为这行诗是赫
西俄德的。
我们不应该表扬阿克琉斯的导师菲尼克斯，是他教唆阿克琉斯拿到阿凯亚人的钱，
就出来保卫他们，否则决不释怒。①我们也不应该同意或者相信这种说法，说阿克琉斯
是如此贪财，他曾接受阿加门农的礼物；②还曾接受了钱财，才放还人家的尸体，否则
决不放还。③ ①菲尼克斯对阿克琉斯讲的一番话。见《伊利亚特》Ⅸ515以下。菲尼克斯讲话的主
旨还是想打动阿克琉斯的心，求他出战。没有“否则决不释怒”的意思。
②《伊利亚特》ⅩⅨ278。在荷马笔下阿克琉斯并不是一个特别贪财的人。他和阿加
门农和解并答应出战主要是为了替好友派特罗克洛斯复仇。
③见《伊利亚特》ⅩⅩⅣ502，555，594。事指特洛亚老王普里阿摩斯送给阿克琉斯
许多礼品，赎回爱子赫克托的尸体。
阿：不应该，表扬这些事情是不应该的。
苏：但是为了荷马，我不愿说这类事情是阿克琉斯做的。
如有别人说，我也不愿相信。否则是不虔敬的。我也不愿相信阿克琉斯对阿波罗神
说的话：
敏捷射手，极恶之神，尔不我助！
手无斧柯，若有斧柯，必重责汝！①还有，关于他怎样对河神凶暴无礼，准备争吵；
②关于他怎样讲到他把已经许愿献给另一河神的卷发一束，献与亡友派特罗克洛斯之手
中。③这许多无稽之谈，我们都是不能相信的。至于拖了赫克托的尸首绕派特罗克洛斯
的坟墓疾走，并将俘虏杀死放在自己朋友的火葬堆上，这些事我们也不能信以为真。我
们不能让年轻人相信阿克琉斯——女神和佩莱斯（素以自我克制闻名，且是主神宙斯之
孙）的儿子，由最有智慧的赫戎扶养成人——这个英雄的性格竟如此混乱，他的内心竟
有这两种毛病：卑鄙贪婪与蔑视神、人。 ①《伊利亚特》ⅩⅫ15。
②阿克琉斯对斯卡曼德洛斯河神。见《伊利亚特》ⅩⅪ130。
③阿克琉斯的父亲曾给斯珀尔克斯河神许愿：如果阿克琉斯能平安地从特洛亚回到
家乡，就把阿克琉斯的一卷长发和五十头羊作祭品献给这位河神。可现在阿克琉斯知道
自己命中注定要死在特洛亚，回不去了。所以忿怒地把长发剪下献给亡友。见《伊利亚
特》ⅩⅩⅢ15！”
阿：你说得很对。
苏：很好，让我们简直不要相信这一派胡言乱语，更不要让任何人说海神波塞顿的
儿子提修斯①和主神宙斯的儿子佩里索斯掳掠妇女的骇人听闻的事情，也不要让人任意
诬蔑英雄或神明的儿子，把那些无法无天、胆大妄为的行动归之于他们。让我们还要强
迫诗人们否认这些事情是神的孩子们所做的，或者否认做这些事情的人是神明的后裔。
总之两者他们都不应该说。他们不应该去要年轻人认为，神明会产生邪恶，英雄并不比
一般人好。因为在前面讨论中我们已经说过，这种话既不虔诚，又不真实。我相信我们
已经指出，神明为邪恶之源是决不可能的事情。 ①传说，提修斯曾在佩里索斯协助下抢劫海伦，还曾和佩里索斯一起企图诱抢冥后
波塞芳妮。提修斯的故事曾是一些史诗和索福克勒斯与欧里庇得斯失传悲剧的题材。
阿：当然那是不可能的。
苏：再说，这些荒诞不经的言行，对于听者是有害无益的。因为每个人都会认为自
己的作恶没什么了不起，如果他相信这些坏事神明的子孙过去都曾做过，现在也还在做
的话——
诸神亲属，宙斯之苗裔兮，
巍巍祭坛，伊达山之巅兮，
一脉相承，尔炽而昌兮。①
由于这些理由我们必须禁止这些故事的流传。否则就要在青年人心中，引起犯罪作
恶的念头。 ①诗出埃斯库洛斯失传悲剧《尼俄珀》。
阿：我们一定要禁止。
苏：那么，什么应该讲，什么不应该讲——在这个问题上我们还有什么要规定的呢？
我们已经提出了关于诸神、神灵、英雄以及冥界的正确说法了。
阿：我们提出了。
苏：剩下来还须规定的恐怕是关于人的说法吧？
阿：显然是的。
苏：我的朋友啊，我们目前还不能对这个问题作出规定呢！
阿：为什么？
苏：因为我恐怕诗人和故事作者，在最紧要点上，在关于人的问题上说法有错误。
他们举出许多人来说明不正直的人很快乐，正直的人很苦痛；还说不正直是有利可图的，
只要不被发觉就行；正直是对人有利而对己有害的。这些话我们不应该让他们去讲，而
应该要他们去歌唱去说讲刚刚相反的话。你同意我的话吗？
阿：我当然同意。
苏：如果你同意我所说的，我可以说你实际上已经承认我们正在讨论寻找的那个原
则了。
阿：你的想法很对。
苏：那么，我们一定先要找出正义是什么，正义对正义的持有者有什么好处，不论
别人是否认为他是正义的。弄清楚这个以后，我们才能在关于人的说法上取得一致意见，
即，哪些故事应该讲，又怎样去讲。
阿：极是。
苏：关于故事的内容问题就讨论到这里为止，下面我们要讨论故事的形式或风格的
问题。这样我们就可以把内容与形式——即讲什么和怎样讲的问题——全部检查一番了。
阿：我不懂你的意思。
苏：啊，我一定会使你懂的。也许你这样去看就更容易懂得我的意思了：讲故事的
人或诗人所说讲的不外是关于已往、现在和将来的事情。
阿：唔，当然。
苏：他们说故事，是用简单的叙述，还是用摹仿，还是两者兼用？
阿：这一点我也很想懂得更清楚一些。
苏：哎呀！我真是一个可笑而又蹩脚的教师呀！我只好象那些不会讲话的人一样，
不能一下子全部讲明白了，我只能一点一滴地讲了。《伊利亚特》开头几行里诗人讲到
赫律塞斯祈求阿加门农释放他的女儿，阿加门农大为震怒。当赫律塞斯不能得到他的女
儿的时候，他咒诅希腊人。请问，你知道这一段诗吗？
阿：我知道的。
苏：那么，你一定知道接着下面的几行：
彼祈求全体阿凯亚人兮，
哀告于其两元首之前，
那一对难兄难弟，
阿特瑞斯之两子兮。①
这里是诗人自己在讲话，没有使我们感到有别人在讲话。在后面一段里，好象诗人
变成了赫律塞斯，在讲话的不是诗人荷马，而是那个老祭司了。特洛亚故事其余部分在
伊塔卡发生的一切，以及整个《奥德赛》的故事，诗人几乎都是这么叙述的。② ①诗见《伊利亚特》Ⅰ，15。阿凯亚人即希腊人。阿特瑞斯之两子，指的是阿加门
农和其弟墨涅拉俄斯。
②诗人既用自己的口吻叙述，有的地方又用角色的口吻讲话。后一方法是诗人讲故
事的另一方式，也是一种“叙述”。如果给以另一名称，就是“模仿”。
阿：确是这样。
苏：所有的道白以及道白与道白之间的叙述，都是叙述。
对吗？
阿：当然对的。
苏：但是当他讲道白的时候，完全象另外一个人，我们可不可说他在讲演时完全同
化于那个故事中的角色了呢？
阿：是的。
苏：那么使他自己的声音笑貌象另外一个人，就是模仿他所扮演的那一个人了。
阿：当然。
苏：在这种情况下，看来他和别的诗人是通过了模仿来叙述的。
阿：极是。
苏：但是如果诗人处处出现，从不隐藏自己，那么模仿便被抛弃，他的诗篇就成为
纯纯粹粹的叙述。可是为了使你不再说“我不懂”，我将告诉你这事情可以怎么做。例
如荷马说：
祭司来了，手里带了赎金要把女儿领回，向希腊人特别是向两国王祈求——这样讲
下去，不用赫律塞斯的口气，一直用诗人自己的口气。他这样讲就没有模仿而是纯粹的
叙述。叙述大致就象这个样子：（我不用韵律，因为我不是诗人）祭司来了，祝告诸神，
让希腊人夺取特洛亚城平安回去。他这样讲了，希腊人都敬畏神明，同意他的请求。但
是阿加门农勃然大怒，要祭司离开，不准再来，否则他的祭司节杖和神冠都将对他毫无
用处。阿加门农要和祭司的女儿终老阿尔戈斯城。他命令祭司，如果想安然回去，必须
离开，不要使他恼怒。于是这个老祭司在畏惧与静默中离开了。等到离了营帐，老祭司
呼唤阿波罗神的许多名号，求神回忆过去他是怎样厚待神明的，是怎样建庙祀享的，祭
仪是多么丰盛。神明应当崇德报功，神矢所中应使希腊人受罚抵偿所犯的罪过。我的朋
友，就这样，不用模仿，结果便是纯粹的叙述了。
阿：我懂了。
苏：或者你可设想恰恰相反的文体，把对话之间诗人所写的部分一概除去，仅仅把
对话留下。
阿：这我也懂得。这就是悲剧所采用的文体。
苏：你完全猜对了我的意思。我以前不能做到，现在我想我能够明白告诉你了。诗
歌与故事共有两种体裁：一种完全通过模仿，就是你所说的悲剧与戏剧；另外一种是诗
人表达自己情感的，你可以看到酒神赞美歌大体都是这种抒情诗体。第三种是二者并用，
可以在史诗以及其它诗体里找到，如果你懂得我的意思的话。
阿：啊，是的，我现在懂得你的意思了。
苏：那么，回忆一下以前说过的话。我们前面说过，在讨论完了讲什么的问题之后，
应该考虑怎么讲的问题。
阿：是的，我记得。
苏：我的意思是说：我们必须决定下来，是让诗人通过模仿进行叙述呢？还是有些
部分通过模仿，有些部分不通过模仿呢？所谓有些部分通过模仿究竟是指哪些部分？还
是根本不让他们使用一点模仿？
阿：我猜想你的问题是，要不要把悲剧与喜剧引进城邦里来。
苏：也许是的。也许比这个问题的意义还要重大一点。说实在的，我自己也不知道。
总之，不管辩论之风把我们吹到什么地方，我们就要跟着它来到什么地方。
阿：你说得很对。
苏：阿得曼托斯啊，在这一点上，我们一定要注意我们的护卫者应该不应该是一个
模仿者？从前面所说过的来推论，每个人只能干一种行业而不能干多种行业，是不是？
如果他什么都干，一样都干不好，结果一事无成。
阿：毫无疑问就会这样。
苏：同样的道理不是也可以应用于模仿问题吗？一个人模仿许多东西能够象模仿一
种东西那样做得好吗？
阿：当然是不能的。
苏：那么，他更不能够一方面干着一种有价值的行业，同时又是一个模仿者，模仿
许多东西了，既然同一模仿者无论如何也不能同时搞好两种模仿，哪怕是一般被认为很
相近的两种模仿，譬如搞悲剧与喜剧。你不是刚才说它们是两种模仿吗？
阿：我是这样说过的。你说得很对，同一人不可能两者都行。
苏：同一人也不可能既是好的朗诵者，又是好的演员。
阿：真的。
苏：喜剧演员和悲剧演员不一样。而这些人都是模仿者，不是吗？
阿：是的。
苏：阿得曼托斯啊，人性好象铸成的许多很小的钱币，它们不可能成功地模仿许多
东西，也不可能做许多事情本身。所谓各种模仿只不过是事物本身的摹本而已。
阿：极是。
苏：假使我们要坚持我们最初的原则，一切护卫者放弃一切其它业务，专心致志于
建立城邦的自由大业，集中精力，不干别的任何事情，那么他们就不应该参与或模仿别
的任何事情。如果他们要模仿的话，应该从小起模仿与他们专业有正当关系的人物——
模仿那些勇敢、节制、虔诚、自由的一类人物。凡与自由人的标准不符合的事情，就不
应该去参与或巧于模仿。至于其它丑恶的事情，当然更不应该模仿，否则模仿丑恶，弄
假成真，变为真的丑恶了。你有没有注意到从小到老一生连续模仿，最后成为习惯，习
惯成为第二天性，在一举一动，言谈思想方法上都受到影响吗？
阿：的确是的。
苏：任何我们所关心培育的人，所期望成为好人的人，我们不应当允许他们去模仿
女人——一个男子反去模仿女人，不管老少——与丈夫争吵，不敬鬼神，得意忘形；一
旦遭遇不幸，便悲伤憔悴，终日哭泣；更不必提模仿那在病中、在恋爱中或在分娩中的
女人了。
阿：很不应当。
苏：他们也不应该模仿奴隶（不论女的和男的），去做奴隶所做的事情。
阿：也不应该。
苏：看来也不应该模仿坏人，模仿鄙夫，做和我们刚才所讲的那些好事情相反的事
情——互相吵架，互相挖苦，不论喝醉或清醒的时候，讲不堪入耳的坏话。这种人的言
行，不足为训，对不起人家，也对不起自己。我觉得在说话行动方面他们不应该养成简
直象疯子那样的恶习惯。他们当然应该懂得疯子，懂得坏的男女，但决不要装疯作邪去
模仿疯子。
阿：极是。
苏：那么他们能去模仿铁工、其他工人、战船上的划桨人、划桨人的指挥以及其他
类似的人们吗？
阿：那怎么可能？他们连去注意这些事情都是不准许的。
苏：那么马嘶、牛叫、大河咆哮、海潮呼啸以及雷声隆隆等一类事情，他们能去模
仿吗？
阿：不行。已经禁止�
