1322-"台独"究竟能走多远-第5部分

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想搞“大三通”吗？大陆的政策是积极推动两岸经济往来，而台湾当局是限制的，这个对台湾很不利，对大陆则影响不大。台湾每年贸易顺差380亿左右，都是靠对大陆的贸易和对香港的贸易得来的，如果和大陆闹翻了，顺差就会变成逆差。和香港的关系搞僵了，它可以转向和其他国家贸易，但是成本会加大的。因此，台湾的损失不是绝对的380亿，但是至少要损失300亿左右。而300亿在台湾岛内的生产总值中占很大一部分，将近1/6。几乎等于台湾一年的生产总值的增长额，这样增长率就会接近于负数，这对台湾当然非常不利。　　　　
　　　　阮：从经济承受力的角度来看，大陆对这一仗的承受能力和台湾对这一仗的经济承受能力各是怎样呢？　　　　
　　　　王：承受力在军事术语中是一个和战争潜力相联系的概念，承受力它是直接用于战争的，潜力是看它有没有转换的能力，你讲的承受力是第一个层面。从战争承受力来讲，现在大陆也有些老百姓讲，台湾比较富是不怕打的，其实不是这样。虽然大陆人均收入较低，才1000多美元；台湾的人均GDP比较高，接近1。3万美元。然而，看一个国家和地区的经济实力，不仅要看人均，更要看总量，总量对世界，对地区才有影响力、辐射力。总量上讲，大陆去年是1。4万亿，台湾是2800亿，大陆是台湾的5倍，这就看出它的承受力来。比如，从1990年算起，台湾的武器装备的存量是仅在320亿…360亿美元之间。


第一部分　台海局破第9节　台湾经济打不起这场战争（2）

　　　　阮：王教授，您刚刚给我们分析了如果海峡两岸发生战争，台湾方面是处于什么样状态，现在可不可以请您再深入分析一下？　　　　
　　　　王：台湾历史上已形成的装备存量是320亿…360亿，而一旦作战它就要新增加军费开支，增加军费开支的大小就要看战争持续的时间。如果说台湾坚持往后拖，它经费将不断增加。假设它再新增加1000亿，1000亿则占台湾岛内生产总值的40％。一般而言，国际上有一种说法认为，国民经济对作战承受能力有个数值，也就是极限，在应战中经济投入超过这个极限将不战自垮。就和人打仗一样，打得太劳累了，就得躺下了，打不了了。一般认为国民生产总值下降50％就是极限，必然垮台。这个在理论上没有绝对标准，是经验数据。二战中日本、德国，都是国内生产总值下降到接近45％左右、接近50％的时候就投降了。前苏联搞军备竞赛，它在和平时期，下降到30％左右它就解体了。国内生产总值下降，百姓生活受到太多影响，老百姓就不愿意了。对台湾来讲，如果它新增经费1000亿美元，基本上就得垮台；大陆就和它不同了，大陆是它的5倍，增加1000亿只占1/14，增加4000亿才使国民生产总值下降25％。2000年生产总值就是3万亿，这几年每年生产总值都增长近千亿。台湾从2000年陈水扁上台以后，经济是下滑的，每年下滑100亿。再过3年，大陆增长的部分就是3000亿，就超过一个台湾了，确切地说就生产出一个台湾的经济存量，台湾怎么和大陆对抗？它不断的加大投入，我们也加大投入，它没有大陆的块儿大，它承受不起。　　　　
　　　　阮：从经济的观点来看，可以说台湾打不起这场仗。因为我们知道打仗是要钱的，最近几年台湾的总预算大概是17％的赤字。这种情况下，它现在有没有能力打这场仗。这种情况下，台湾百姓常常问的一个问题是，台商在大陆投资是600多亿美金，占外资的1/4左右，打这么一场仗，这600多亿美金的台商投资会不会影响到大陆的经济？　　　　
　　　　王：应当说战争对两岸经济的负面影响都会有的。大陆肯定也要损失，所以我们不希望战争，大陆方面一直是这个态度。但从战争损失的角度说，对大陆影响也不是很大，台商在大陆的投资是600多亿，在整个大陆的经济总量中占的比重比较低，影响不大；它每年的产值也就是200亿左右，200亿在中国1。4万亿中可以计算出来，影响不大。何况在战争情况下，大陆对整体2000多亿的外商投资是保护的，是包括台商的。因为两岸的骨肉之情，大陆对台商是保护的。除非是倾向于“台独”的台商，他要撤资，那损失在他，对大陆影响不大。因为相信这部分人占的比重更低，对全局没有太大影响。　　　　
　　　　阮：如果台海发生军事冲突，在大陆的台商可继续生产，如果他们愿意的话，对他们没有影响，除非他自己个人的因素、心理上的因素会造成影响？　　　　
　　　　王：大陆会保护合法的在大陆投资的一切外商，包括香港、美国的都一样。只要外国和我们没有断交的，我们都要保护它，中国历来是这个政策。　　　　
　　　　阮：我们现在谈的都是假设的问题，是大陆对台湾采取军事行动，当然这是我们都不愿意看到的。但从战争的角度来看，一旦两岸发生战争，战争之后怎么办？战争期间台湾没经济生活了，台湾靠外贸为基点的经济也不可能维持了。所以发生战争，台湾的经济何以为继将是一个问题？　　　　
　　　　王：台湾如果和大陆继续对抗，假定打烂了还有人继续跟大陆对抗，那就是生活上的灭亡。只有一条路——灭亡，台湾将生灵涂炭；第二条路就是最终通过战争取得统一，依靠大陆的久远的扶植再建。只有这两条路，一条是死路，一条是靠大陆帮助，靠自身是不可能的。大陆的目的就是两岸统一，大陆会做这个工作的，是会保护老百姓的。　　　　
　　　　阮：从经济生活角度来看，战争期间战区老百姓的生活将会怎样呢？　　　　
　　　　王：在战区的老百姓就得躲躲藏藏，特别是这么一场规模较大的战争，老百姓生活当然相当艰苦，断电、断水，吃干粮，生活非常紧张。　　　　
　　　　阮：从经济的观点来看，如果台海发生战争危机，可预期台湾的人民将面临非常艰难的生活，可能将产生无法估量的损失。海峡两岸是不能发生军事冲突的。否则，对台湾来讲不但几十年的经济发展成绩将付之东流；对整个台湾社会，战争所带来的严重经济后果也是不堪想象的，而且是不能去想的。


第一部分　台海局破第10节　悬浮于两个潮头之上的战争（1）

　　　　——访北京三略管理科学研究院高级顾问徐光裕、资深研究员彭光谦　　　　
　　　　阮次山（以下简称阮）：徐先生，战争的火线一旦爆发，台湾是不堪设想的，它过去三四十年的经济发展毁于一旦不说，从头来重建也非常渺茫，从这些战略的观点来看，您觉得台湾人应该怎么看待军事冲突的问题？　　　　
　　　　徐光裕（以下简称徐）：前面有很多专家已经对此做了方方面面详细的分析。我个人看法，在台湾岛里面可能还有少数人存在一种幻想，因为大陆方面提出来和平统一，非常清楚地强调了和平又强调了统一。我估计台湾有少数人可能有个想法，欺骗百姓说我们台湾有可能搞和平分裂，可以不通过血与火达到分裂目的、独立的目的。　　　　
　　　　像这种幻想是实现不了的。我们的方针非常清楚，无论用什么方式来分裂，都意味着战争，在我们国家是不允许的。任何一个领导人、13亿老百姓包括台湾的同胞，不符合我们国家的总体利益，所以不允许。　　　　
　　　　分裂就意味着战争。战争打起来以后，我概括起来三句话：对台湾来说第一打不起；第二句话是打不了，力量对比悬殊太大，没有回旋余地，所以它无法打；最后一句话是打不赢，最后的结果是失败，必然是失败。　　　　
　　　　所以总体来看，作为台湾老百姓在看待问题的时候一定要看到这个问题的严重性，不能在投这个票，选“总统”的时候，去选那些愣头青、只顾自己的利益来欺骗的人。应该非常理性的对待这个问题。　　　　
　　　　阮：台湾政客、台湾的媒体，甚至于少数倾向独立的台湾民众常常有一个想法，大陆有没有意愿，有没有这个意志去打这场战争。从大陆的观点来看，这场战争如果台湾有任何独立的动作，或者是已经踩到独立底线的话，我们中国方面有没有意志去发动这场战争？　　　　
　　　　彭光谦（以下简称彭）：意志取决于利益，对中国大陆而言、就13亿中国人民而言、就中华民族而言，台湾问题涉及到国家安全战略的核心问题。国家的根本利益、最高利益，是主权问题。主权问题上世界上没有任何讨价还价的余地，哪个国家都一样。它不仅是牵涉到中国的安全战略，因为台湾被敌对势力占着，中国的发展空间被大大的压缩。这个问题是中华民族最根本利益的体现，是民族尊严的最高体现。如果丧失台湾，作为一个正在崛起的国家连自己的领土都保不住，何谈其他尊严。中国人民将不惜代价来维护国家的领土完整，这已经说得很到位。　　　　
　　　　阮：很多人也有这个想法，台湾2300万人口对中国13亿人口来讲，太小了。美国也有人提出来，值不值得为了这么小的问题不惜一切代价和牺牲来进行军事动作？　　　　
　　　　彭：岛虽然不是很大，但它是各种矛盾的一个交接点，是战略枢纽的问题，牵涉到方方面面。牵涉到国家的生存和发展，牵涉到民族的尊严和感情，牵涉到国家未来能不能崛起的问题。　　　　
　　　　阮：这个小岛真的会影响到整个国家的生存吗？　　　　
　　　　徐：我们的国家很大，除了台湾有一部分要搞分裂的人以外，在国内想要搞分裂的还有，比如新疆、西藏。所以从政治上来讲，除了彭先生讲的以外这些道理，根本利益从政治上来讲，是要考虑它的整个效应问题、连锁反应的问题。　　　　
　　　　我们中华民族只有团结统一的时候，才是力量最强大的，分裂我们就要受欺负。对我们国家来讲，不是台湾岛的问题，是整个一个国家的命运问题，不是一个小问题。所以我们对这个问题要据理力争、寸步不让，原因就在这儿。它不单纯是台湾岛本身的一个问题，涉及到全局。设想一下加利福尼亚要独立，得克萨斯要独立，美国同意吗？　　　　
　　　　阮：透过过去几天的分析我们也知道，大陆对台湾要发动任何的军事攻击或者军事行动，易如反掌。而且从战争以后的结果，大陆对打这么一场局部的战争，它后面腹地的支撑也很容易。在这个状况下，我们过去为什么迟迟不动手，目的在哪里？　　　　
　　　　徐：终究来讲我们都是同胞，血浓于水，我们要照顾到方方面面的利益。台湾终究是我们国家的一部分，我们现在讲台湾、大陆同属一个中国，所以我们应当采取的方式是尽量减少我们自己家里面的损失。　　　　
　　　　阮：最好是和平。　　　　
　　　　徐：所以我们再三强调和平统一，这不是一个口号，是一个非常实际的方略。　　　　
　　　　彭：新中国成立到现在50多年，从50年代初期，我们曾经提出武力解放，自从50年代中期以后，我们提的口号就变成了和平解放。再往后到70年代就变成“和平统一、一国两制”。为什么转变方针提和平，它是有一个基础：两岸虽然有很多分歧，历史上的纠葛和矛盾，但是两岸在共同是一个中国这个问题上，有共识，这就是我们和平统一共同的政治基础。所以现在如果说陈水扁把这个基础破坏掉，剩下的就是战争了。


第一部分　台海局破第11节　悬浮于两个潮头之上的战争（2）

　　　　阮：现在依然有台湾民众、台湾官方，台湾的军方灌输给一般人观念说这一场仗绝对不会打，因为会有美国介入，不论任何情况美国都会帮忙台湾。所以它认为大陆不敢对台湾采取任何军事行动，那么以前您两位都做过分析，今天再做一个总结，以中国在国际上的影响力、在军事上的实力，美国敢不敢介入这一场军事行动？　　　　
　　　　徐：首先是利益问题，台湾之战在美国来讲不是最核心的利益，对我们来说是个核心的利益；第二个我要补充的是台湾之战，不是眼前即刻就会爆发的，看起来在短期之内不会出现，我分析是在2010年以后。如果民进党继续执政，可能在民进党第三个执政期间。这种时间变化的推移意味着美国人介入的可能性越来越小，原因之一是届时我们国家的发展比现在要好得多；另外从整个国际的格局发展趋势来看，伊拉克战争让人们看到美国到处插手推行单边主义，没有太多好处。在伊拉克都这个样子，跑到中国来卷进去，会是什么后果，他们要认真反思这个问题。所以我认为从这个角度上来讲，美国人介入的可能存在一种下降趋势，虽然它还会有鹰派，但是绝对趋势是下降的。　　　　
　　　　阮：刚刚徐先生讲过，时间延续意味着我们中国的力量越来越大，经济的实力，国力越来越强，美国介入的可能性也就越来越小，您的看法呢？　　　　
　　　　彭：美国作为超级军事大国有介入的能力，但是介入对它来说代价是无法承受的。除非它的政治家、领导人丧失理智，它不会拿美国国家安全作为赌注，来参与这场打不赢、不能打而且对它利益损害极大的战争。　　　　
　　　　如果这场战争美国真要插手，不但原有的台海利益丧失殆尽，包括国家本土有可能遭受打击、经济结构崩溃等一系列的危险性都摆在它面前，我想它会有一个很清晰的计算。从总体上来说，美国现在面临着一个第二次战略决策问题，它在70年代为了在大三角中改善它的战略态势做出了第一次战略决策，可以说冷战的结束与这次的战略决策有很重要关系。　　　　
　　　　这一次美国需要三思而行，到底是支持“台独”，参与“台独”战争，还是制止“台独”？哪一点更符合美国的利益，这是一黑一白非常清晰的。在这个问题上，美国只要是有识之士，只要是正常有理智的思维，就绝不可能介入这场战争。　　　　
　　　　阮：我们在谈美国介入的时候可能忽略一个问题，就是国际压力。如果中国和美国之间为了台湾问题打一仗，那就是第三次世界大战？　　　　
　　　　彭：战争打起来是没有局限的，有可能是跨海战争，跨洋战争，甚至是跨洲战争。