alcibiades i-第6部分

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SOCRATES：　　Did　not　some　one　say　that　Alcibiades；　the　fair　son　of　Cleinias；

not　understanding　about　just　and　unjust；　but　thinking　that　he　did

understand；　was　going　to　the　assembly　to　advise　the　Athenians　about　what　he

did　not　know？　　Was　not　that　said？



ALCIBIADES：　　Very　true。



SOCRATES：　　Then；　Alcibiades；　the　result　may　be　expressed　in　the　language　of

Euripides。　　I　think　that　you　have　heard　all　this　'from　yourself；　and　not

from　me'；　nor　did　I　say　this；　which　you　erroneously　attribute　to　me；　but

you　yourself；　and　what　you　said　was　very　true。　　For　indeed；　my　dear　fellow；

the　design　which　you　meditate　of　teaching　what　you　do　not　know；　and　have

not　taken　any　pains　to　learn；　is　downright　insanity。



ALCIBIADES：　　But；　Socrates；　I　think　that　the　Athenians　and　the　rest　of　the

Hellenes　do　not　often　advise　as　to　the　more　just　or　unjust；　for　they　see　no

difficulty　in　them；　and　therefore　they　leave　them；　and　consider　which

course　of　action　will　be　most　expedient；　for　there　is　a　difference　between

justice　and　expediency。　　Many　persons　have　done　great　wrong　and　profited　by

their　injustice；　others　have　done　rightly　and　come　to　no　good。



SOCRATES：　　Well；　but　granting　that　the　just　and　the　expedient　are　ever　so

much　opposed；　you　surely　do　not　imagine　that　you　know　what　is　expedient　for

mankind；　or　why　a　thing　is　expedient？



ALCIBIADES：　　Why　not；　Socrates？But　I　am　not　going　to　be　asked　again　from

whom　I　learned；　or　when　I　made　the　discovery。



SOCRATES：　　What　a　way　you　have！　　When　you　make　a　mistake　which　might　be

refuted　by　a　previous　argument；　you　insist　on　having　a　new　and　different

refutation；　the　old　argument　is　a　worn…our　garment　which　you　will　no　longer

put　on；　but　some　one　must　produce　another　which　is　clean　and　new。　　Now　I

shall　disregard　this　move　of　yours；　and　shall　ask　over　again；Where　did

you　learn　and　how　do　you　know　the　nature　of　the　expedient；　and　who　is　your

teacher？　　All　this　I　comprehend　in　a　single　question；　and　now　you　will

manifestly　be　in　the　old　difficulty；　and　will　not　be　able　to　show　that　you

know　the　expedient；　either　because　you　learned　or　because　you　discovered　it

yourself。　　But；　as　I　perceive　that　you　are　dainty；　and　dislike　the　taste　of

a　stale　argument；　I　will　enquire　no　further　into　your　knowledge　of　what　is

expedient　or　what　is　not　expedient　for　the　Athenian　people；　and　simply

request　you　to　say　why　you　do　not　explain　whether　justice　and　expediency

are　the　same　or　different？　　And　if　you　like　you　may　examine　me　as　I　have

examined　you；　or；　if　you　would　rather；　you　may　carry　on　the　discussion　by

yourself。



ALCIBIADES：　　But　I　am　not　certain；　Socrates；　whether　I　shall　be　able　to

discuss　the　matter　with　you。



SOCRATES：　　Then　imagine；　my　dear　fellow；　that　I　am　the　demus　and　the

ecclesia；　for　in　the　ecclesia；　too；　you　will　have　to　persuade　men

individually。



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　And　is　not　the　same　person　able　to　persuade　one　individual

singly　and　many　individuals　of　the　things　which　he　knows？　　The　grammarian；

for　example；　can　persuade　one　and　he　can　persuade　many　about　letters。



ALCIBIADES：　　True。



SOCRATES：　　And　about　number；　will　not　the　same　person　persuade　one　and

persuade　many？



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　And　this　will　be　he　who　knows　number；　or　the　arithmetician？



ALCIBIADES：　　Quite　true。



SOCRATES：　　And　cannot　you　persuade　one　man　about　that　of　which　you　can

persuade　many？



ALCIBIADES：　　I　suppose　so。



SOCRATES：　　And　that　of　which　you　can　persuade　either　is　clearly　what　you

know？



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　And　the　only　difference　between　one　who　argues　as　we　are　doing；

and　the　orator　who　is　addressing　an　assembly；　is　that　the　one　seeks　to

persuade　a　number；　and　the　other　an　individual；　of　the　same　things。



ALCIBIADES：　　I　suppose　so。



SOCRATES：　　Well；　then；　since　the　same　person　who　can　persuade　a　multitude

can　persuade　individuals；　try　conclusions　upon　me；　and　prove　to　me　that　the

just　is　not　always　expedient。



ALCIBIADES：　　You　take　liberties；　Socrates。



SOCRATES：　　I　shall　take　the　liberty　of　proving　to　you　the　opposite　of　that

which　you　will　not　prove　to　me。



ALCIBIADES：　　Proceed。



SOCRATES：　　Answer　my　questionsthat　is　all。



ALCIBIADES：　　Nay；　I　should　like　you　to　be　the　speaker。



SOCRATES：　　What；　do　you　not　wish　to　be　persuaded？



ALCIBIADES：　　Certainly　I　do。



SOCRATES：　　And　can　you　be　persuaded　better　than　out　of　your　own　mouth？



ALCIBIADES：　　I　think　not。



SOCRATES：　　Then　you　shall　answer；　and　if　you　do　not　hear　the　words；　that

the　just　is　the　expedient；　coming　from　your　own　lips；　never　believe　another

man　again。



ALCIBIADES：　　I　won't；　but　answer　I　will；　for　I　do　not　see　how　I　can　come　to

any　harm。



SOCRATES：　　A　true　prophecy！　　Let　me　begin　then　by　enquiring　of　you　whether

you　allow　that　the　just　is　sometimes　expedient　and　sometimes　not？



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　And　sometimes　honourable　and　sometimes　not？



ALCIBIADES：　　What　do　you　mean？



SOCRATES：　　I　am　asking　if　you　ever　knew　any　one　who　did　what　was

dishonourable　and　yet　just？



ALCIBIADES：　　Never。



SOCRATES：　　All　just　things　are　honourable？



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　And　are　honourable　things　sometimes　good　and　sometimes　not　good；

or　are　they　always　good？



ALCIBIADES：　　I　rather　think；　Socrates；　that　some　honourable　things　are

evil。



SOCRATES：　　And　are　some　dishonourable　things　good？



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　You　mean　in　such　a　case　as　the　following：In　time　of　war；　men

have　been　wounded　or　have　died　in　rescuing　a　companion　or　kinsman；　when

others　who　have　neglected　the　duty　of　rescuing　them　have　escaped　in　safety？



ALCIBIADES：　　True。



SOCRATES：　　And　to　rescue　another　under　such　circumstances　is　honourable；　in

respect　of　the　attempt　to　save　those　whom　we　ought　to　save；　and　this　is

courage？



ALCIBIADES：　　True。



SOCRATES：　　But　evil　in　respect　of　death　and　wounds？



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　And　the　courage　which　is　shown　in　the　rescue　is　one　thing；　and

the　death　another？



ALCIBIADES：　　Certainly。



SOCRATES：　　Then　the　rescue　of　one's　friends　is　honourable　in　one　point　of

view；　but　evil　in　another？



ALCIBIADES：　　True。



SOCRATES：　　And　if　honourable；　then　also　good：　　Will　you　consider　now

whether　I　may　not　be　right；　for　you　were　acknowledging　that　the　courage

which　is　shown　in　the　rescue　is　honourable？　　Now　is　this　courage　good　or

evil？　　Look　at　the　matter　thus：　　which　would　you　rather　choose；　good　or

evil？



ALCIBIADES：　　Good。



SOCRATES：　　And　the　greatest　goods　you　would　be　most　ready　to　choose；　and

would　least　like　to　be　deprived　of　them？



ALCIBIADES：　　Certainly。



SOCRATES：　　What　would　you　say　of　courage？　　At　what　price　would　you　be

willing　to　be　deprived　of　courage？



ALCIBIADES：　　I　would　rather　die　than　be　a　coward。



SOCRATES：　　Then　you　think　that　cowardice　is　the　worst　of　evils？



ALCIBIADES：　　I　do。



SOCRATES：　　As　bad　as　death；　I　suppose？



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　And　life　and　courage　are　the　extreme　opposites　of　death　and

cowardice？



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　And　they　are　what　you　would　most　desire　to　have；　and　their

opposites　you　would　least　desire？



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　Is　this　because　you　think　life　and　courage　the　best；　and　death

and　cowardice　the　worst？



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　And　you　would　term　the　rescue　of　a　friend　in　battle　honourable；

in　as　much　as　courage　does　a　good　work？



ALCIBIADES：　　I　should。



SOCRATES：　　But　evil　because　of　the　death　which　ensues？



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　Might　we　not　describe　their　different　effects　as　follows：You

may　call　either　of　them　evil　in　respect　of　the　evil　which　is　the　result；

and　good　in　respect　of　the　good　which　is　the　result　of　either　of　them？



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　And　they　are　honourable　in　so　far　as　they　are　good；　and

dishonourable　in　so　far　as　they　are　evil？



ALCIBIADES：　　True。



SOCRATES：　　Then　when　you　say　that　the　rescue　of　a　friend　in　battle　is

honourable　and　yet　evil；　that　is　equivalent　to　saying　that　the　rescue　is

good　and　yet　evil？



ALCIBIADES：　　I　believe　that　you　are　right；　Socrates。



SOCRATES：　　Nothing　honourable；　regarded　as　honourable；　is　evil；　nor

anything　base；　regarded　as　base；　good。



ALCIBIADES：　　Clearly　not。



SOCRATES：　　Look　at　the　matter　yet　once　more　in　a　further　light：　　he　who

acts　honourably　acts　well？



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　And　he　who　acts　well　is　happy？



ALCIBIADES：　　Of　course。



SOCRATES：　　And　the　happy　are　those　who　obtain　good？



ALCIBIADES：　　True。



SOCRATES：　　And　they　obtain　good　by　acting　well　and　honourably？



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　Then　acting　well　is　a　good？



ALCIBIADES：　　Certainly。



SOCRATES：　　And　happiness　is　a　good？



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　Then　the　good　and　the　honourable　are　again　identified。



ALCIBIADES：　　Manifestly。



SOCRATES：　　Then；　if　the　argument　holds；　what　we　find　to　be　honourable　we

shall　also　find　to　be　good？



ALCIBIADES：　　Certainly。



SOCRATES：　　And　is　the　good　expedient　or　not？



ALCIBIADES：　　Expedient。



SOCRATES：　　Do　you　remember　our　admissions　about　the　just？



ALCIBIADES：　　Yes；　if　I　am　not　mistaken；　we　said　that　those　who　acted　justly

must　also　act　honourably。



SOCRATES：　　And　the　honourable　is　the　good？



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　And　the　good　is　expedient？



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　Then；　Alcibiades；　the　just　is　expedient？



ALCIBIADES：　　I　should　infer　so。



SOCRATES：　　And　all　this　I　prove　out　of　your　own　mouth；　for　I　ask　and　you

answer？



ALCIBIADES：　　I　must　acknowledge　it　to　be　true。



SOCRATES：　　And　having　acknowledged　that　the　just　is　the　same　as　the

expedient；　are　you　not　（let　me　ask）　prepared　to　ri