独立记录:对话中国新锐导演-第7部分

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　　　　●现象：在具体的操作上这个片子就是一个军训全纪录，但看到成片后，我们能感受到片子在揭示和暗示很多东西。在这些十几岁的孩子身上，我们看到了整整一代人。　　　　
　　　　○黄：当时我们去拍时大概想到了这些，拍摄的目的不只在于这些孩子，他们是这年轻一代人的代表。选择他们去军训这一题材，是想把他们放到军训营这个非常正规的环境里，来考察他们面对身体上的痛苦和精神上的独立时的各种反应，从中看出这代人在思想和行为上的某些特点。那我们就能看清楚这一代人。　　　　
　　　　●现象：片子参加了一些国外的电影节，对于我们中国年轻一代的这些特点，外国人是什么态度？　　　　
　　　　○黄：片子在法国FIPA国际电影节上放映了两场，观众的反响特别好。有些上个世纪80年代来过中国的老外说，他们到中国的时候中国的小孩都特别拘谨胆小，现在怎么这么开放了啊，跟他们的孩子没多大差别了。


第二部分黄文海（2）

　　　　●现象：你的片子都没有在国内的电视台播出过，传播上走的主要是国外电影节的路子，然后以此为跳板卖到国外的一些电视台。《军训营纪事》在国外的传播情况怎样？　　　　
　　　　○黄：确实是这样的。去参加电影节时，你要把片子的介绍和你的联系方式作成广告页，可以贴在电影节的橱窗里；也可以多多派发名片。欧洲各国的许多电视台和代理商都会来，那他们就会看到。他们要是觉得你的片子不错，适合他们播出，就会跟你联系。《军训营纪事》我是跟代理商合作的，他们当时预计能卖6万欧元，吓我一跳。欧洲的电视台一般的播出费是3500欧元，以我们国内拍摄纪录片的投资水平，卖给一两个电视台基本就能收回成本了。最好的是艺术台，能卖2万欧元，BBC是3万欧元。《军训营纪事》最后没卖那么多，但已经是很不错了，足够缓解我的经济压力。所以我的第二个纪录片就顺利开拍了。　　　　
　　　　●现象：从国外拿钱回国内花，就像我们在城市挣钱回农村花一样，很值；我想这也是国内的很多创作者愿意把片子送出去的一个原因，这甚至成为国内独立创作的一个主要生存方式。第二个片子就是《喧哗的尘土》了吧？　　　　
　　　　○黄：对。当时我想拍的是老家的地下麻将馆，我有个小时候的朋友刚好是一家地下麻将馆的主人。2003年4月份北京的“非典”还没闹大的时候我就回湖南老家了，回去就开始拍，拍了3个月，大概110个小时的素材。　　　　
　　　　●现象：但《喧哗的尘土》中麻将馆只是线索之一，还有王蓉的流产、阿龙买六合彩、阿紫的发廊等线索。其它的这几条线索是在拍摄时慢慢找到的吧？　　　　
　　　　○黄：对，这是一个过程。我不想把这个片子拍成像《新闻调查》那样的东西，因此我必须更加沉入到他们的生活中。刚开始我天天在宏伟的麻将馆蹲点，甚至和他们一起打麻将。王蓉和牛振宇就住在麻将馆隔壁，他们的微妙关系逐渐引起我的兴趣，他们就进入了我的镜头。阿丘是麻将馆的常客，我就跟上他到了阿紫的发廊，这又是一个点。当时正是六合彩在我们那最火爆的时候，大家的话题总不离六合彩，其中我又发现阿龙比较有特点。就这样，片中的几条线索就都有了。纪录片创作总是这样，无法预设。　　　　
　　　　●现象：其实从《军训营纪事》开始，对象就不是一个个体，也不止于一个小群体，而是通过片中的小群体，辐射出社会中同处境的一个大群体。《喧哗的尘土》也是这样的。从宏伟、王蓉等个体到这个小城里的这个底层小群体，再辐射到中国的底层社会。这点上我感觉片子是很成功的，中国社会底层的众生相被你沉静地描绘得淋漓尽致。　　　　
　　　　○黄：随着一个个人物的出现，一条条线索的形成，我就想我不应该只是局限于麻将馆，应该把视界扩展到各种空间，去关注整个底层社会的各色人物。这个意识在后期剪辑时又强化了不少，一开始片名不叫《喧哗的尘土》，叫《群氓》，就是出于这方面考虑；吴文光说叫《小镇》也不错。　　　　
　　　　●现象：《群氓》，英国导演肯•；洛奇有部片子就叫《群氓》，又名《底层生活》，写的是一群挣扎在社会底层的建筑工人，虽是故事片，却弥漫着写实主义风格。　　　　
　　　　○黄：我没看过这部电影，但这样的话应该有相似之处。我取这个名字源于莫斯科维奇的心理学著作《群氓的时代》。　　　　
　　　　●现象：这个片名也挺适合的，之后怎么改成《喧哗的尘土》了？不过我倒真是从片中感受到喧哗这种氛围了，一种底层的喧哗。有两个场景让我有很深的这种印象，一个是开头长达7分钟的麻将馆打牌场面，还有一个是后面阿龙等人在喝酒的场面。　　　　
　　　　○黄：正是想要突出这种感觉，所以最后我选择用片名直接点出来。这个片子和以前我做的片子都不一样，以前注重有完整的故事，哪怕很小，但有头有尾。但到了《喧哗的尘土》，我感觉纪录片更适合去呈现一种状态，片中的人物就是处于这样一种无奈、喧哗的状态。当然片子还是有在讲故事，有几条完整的线索。到了我现在正要开始剪辑的这个片子，叫《静静的锯》，就完全是状态的呈现。　　　　
　　　　●现象：说到剪辑，《喧哗的尘土》这种频繁的交叉剪辑很有特点。片子一开始给人的感觉有点乱，因为线索太多人物太杂，又交叉得很碎。但是逐渐地，几条线索被不断地反复强调，就明晰起来了。当时怎么想到使用这种剪辑手法？　　　　
　　　　○黄：剪辑花了将近两个月，包括做字幕；每天早上8点钟开始工作到晚上8点钟。拍完回来后好几天我都不知道该怎么剪，除了现在片中的这些人物之外我还重点拍摄了其他几个人。后来我按人物线索把素材分离开来，这些人物是互补的，讲述的重点各不一样，有经济的，有爱情的，有家庭的，每条线都有自己的角度。我就想以麻将馆为主线，把周边的这几个人物往里装。但怎么装，我想到了“拼贴”，用群像拼贴的方式来构造一个中国社会底层的喧哗世界。于是我就按照怀斯曼的方法，先按照段落进行组接，然后再把不同段落打散再交叉串起来。　　　　
　　　　●现象：这种方式似乎有上个世纪六七十年代欧洲艺术电影的影子，如拼贴就是法国新浪潮的常用手法。　　　　
　　　　○黄：我其实很受欧洲艺术电影的影响，我很喜欢意大利的费里尼、法国的戈达尔等等这些艺术电影大师。在剪辑上，他们认为不应该有任何限制，轴线啊什么都无所谓，只要能让自己更好地去表达，什么技巧都可以为我所用。　　　　
　　　　●现象：片子最后，四条线索都大概打了个结。因为“非典”，宏伟一家关了麻将馆到乡下去送瘟神。王蓉终于把孩子打掉，一个人默默地躲在街角黑暗处哭泣。阿紫和小丘由打闹而翻脸。阿龙等人沉浸于六合彩，虽然越输越多却不能自拔，酒席那个场景算是这条线的一个仪式性结尾。但为什么要以按摩女给老谢按摩这个场景结尾？　　　　
　　　　○黄：在拍摄和剪辑的时候我心里一直有一个意念，是一双手在捏一块肉，就一直这么捏，一直捏，似乎很使劲、很艰难，又很无奈，最后面目全非。拍到按摩这个场景时我脑中的这个意念一下子清晰起来了。年轻的按摩女使用各种手法对付着老谢那具中年发胖的身躯，他们像是在打架似的。这时我就感觉这个片子有着落了，我知道这个场景不是放在开头就是放在结尾。　　　　
　　　　●现象：从1995年来北京，你已经很多年没回老家了，对老家你应该也有些陌生了，所以在拍摄之前你不可能考虑到太多东西。通过这次拍摄，你对自己的家乡和乡亲有没有新的理解？　　　　
　　　　○黄：可以说在拍摄的3个月中我每天都处于惊奇和震撼之中。我已经不了解自己的家乡了，但我在不自觉地预设着家乡人的生活。当我回到他们中间时，才发现一切都不是这样的。家乡人竟是这么生活的，我以前怎么没有感觉，也许我就是其中的一部分。但当我出去后再回来，历经了一些东西，一切才明显起来。人与人之间的关系是很残酷的，如果我身在电视台来拍这部片子，肯定不会有这种感受。而当我从电视台抽身出来，也跟他们一样成为底层一分子，感受到生活和社会的压力的时候，我发现我跟他们是一样的。所以我的这部片子是浸染在这种感受当中的。　　　　
　　　　●现象：纪录片创作的魅力之一正在于它永远有不可预知的东西。


第二部分黄文海（3）

　　　　●现象：摆在他们面前的永远没有阳光大道，他们也有自己的理想，比如就是想要一套房子，想要20万，但最后我们发现，他们竟完全把这种理想建立在六合彩的赌博之上。　　　　
　　　　○黄：生活没有给予他们其他的机会，他们如果想暴富的话，六合彩是惟一的机会。底层人的生活就是这样。阿龙，以前也发过，后来又亏了。阿紫拿着单位给的一些钱下岗了，做什么都亏，最后开了这么一家发廊，还得靠阿丘的势力才能勉强维持。牛振宇也曾开过门面经营钢材，后来城市改造把门面拆掉了。即使你想老老实实去工作，但意外的东西太多，人们永远无法把握自己的命运。　　　　
　　　　●现象：许多人认为纪录片创作不仅仅是一种职业，意义也正在这里。在这样的创作中，你必须去理解社会、理解生活、理解别人，而当作品完成的时候，你自己已经得到了很多。　　　　
　　　　○黄：现在我发现拍纪录片对我是一种生命需要了，创作的过程也是一个不断发现自我的过程。比如拍《军训营纪事》时看到老师和学生的那种关系，我就发现，这不就是你自己吗？很多时候被拍摄的对象就是你的一面镜子，这时候你就有一种悲悯的感觉了。在电视台的时候我感觉自己是很冷漠的，纪录片创作不同之处就在于你能在创作中发现你自己，那个人有可能就是你，或者说你以前就是那个样子的，但他是多么绝望，多么悲哀啊。这种悲悯也是对于自己的，悲悯过去的那个自己。　　　　
　　　　●现象：那在《喧哗的尘土》的创作中，你除了在这些人身上看到自己的影子，重新认识了自己，也应该是重新认识了自己的家乡。　　　　
　　　　○黄：从乡下来北京的时候，对老家是很厌恶的，所以我离开了。之后我开始厌恶北京了，我就来到郊区。但是在拍《喧哗的尘土》的时候，尤其在下雨时，我才感觉多么亲切啊，于是想起童年，我才发现这里才是我的家。我的根在这里。　　　　
　　　　●现象：你的第一部纪录片《军训营纪事》就有了DV的参与，到《喧哗的尘土》所有的素材都是用DV拍的，你正在做的《静静的锯》也都用DV拍摄。跟DV接触这么久了，说说用DV摄制纪录片的感觉。　　　　
　　　　○黄：这一点上我感受是很深的，DV是一个革命性的东西。首先它大大降低了拍摄的成本，让我能够这样独立地继续做下去，有了DV，我就能够从容而长久地拍纪录片。另外，DV给我的拍摄提供了非常大的自由度。比如拍《喧哗的尘土》，从头到尾就是我一个人，一个机器，两块电池和一堆带子，我随时都可以拍，随时都在待机抓拍；而且在调度上自由而灵活，在几个人物之间我能够轻松地转移流窜。DV太自由了，就像用笔写作一样。　　　　
　　　　●现象：跳出个人的拍摄感觉，DV也会影响到影像语言、记录形态和创作观念等纵深层次上。　　　　
　　　　○黄：上个世纪六七十年代以来，16毫米摄影机被更多的使用，电影语言就发生了很大的改变。那DV是把这一趋势更向前推了一步，继续往下做，现在所有的电影语言规则都会被突破。　　　　
　　　　●现象：在创作主旨上呢，你觉得以后的DV作品会更注重对社会的记录和揭示呢，还是会更注重个人的随意表达？　　　　
　　　　○黄：就现在来说，用DV做出来的纪录片有很多还是很有精英意识的，还在注重对社会现象和人的生存的关注。但我想随着DV的更广泛普及，个人的情感表达会更被重视，但那时的作品也许是另外一种形态了。　　　　
　　　　●现象：就像你的两部纪录片作品，还是在关注社会和人而不是你自己。DV如果真正成为家庭摄影机，我想那时的DV拍摄就无所谓创作了，也没有了精英意识，它的功能也许就像傻瓜照相机一样。　　　　
　　　　○黄：所以那时候也许会有大量和《喧哗的尘土》等片子不一样的作品出现，甚至不叫作品，只是家庭录像，随意的拍摄。但如果说创作就不一样了，写诗容易吧，一根笔一张纸就行了，但诗人有多少，并不是每个人都能成为诗人。纪录片创作也是这样，DV普及了，但并不是每个手持DV的人都能称为纪录片创作者。何况真正的纪录片创作需要时间、毅力、耐心、金钱，更需要具备一个艺术创作者应有的素质。所以DV在未来也会分流，会成为家庭摄像机，也依然能成为纪录片创作者手中的利器，拍出好的纪录片作品。（采访人：吴木坤）　　　　
　　　　作品赏析/黄文海　　　　
　　　　《军训营纪事》　　　　
　　　　导演：黄文海　　　　
　　　　片长：71分钟　　　　
　　　　出品时间：2002年　　　　
　　　　故事梗概///　　　　
　　　　2002年8月，河北省廊坊市某学校的学生正在进行入学军训，本片记录了他们在军营中的生活和思想状态。　　　　
　　　　这些孩子年龄在11岁到16岁之间，大多是独生子女。这十几天中，家长不准探望，孩子们不准回家，只能吃住在军营。军营对他们来说是个完全陌生的生存环境，但在这里，他们更明显地表现出了这一代人的许多特征，有坚强的一面、脆弱的一面，还有他们的人际关系、道德观念、思想意识和心灵状态。　　　　
　　　　围绕着军训，出现在镜头中的不只是这些孩子，全片呈现出的是老师和学生、教官和学生、学生和学生、孩子和家长、学校和部队等种种复杂关系。军营成了当下中国社会的一个缩影，社会、军营、孩子无不启人思考、牵动人心。○黄：对