走近生活、走近艺术---韩美林-第2部分
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比如说一个小孩学画的，那个时候六、七岁，我出差回来等我，一个小女孩，韩老师怎么还不来，我想念他，来了以后，给我一张画表示韩老师我想念你，“我画了一张画给你”，我一看，你说怎么的，是一个男一个女的接吻，男人张一个大嘴，数一数，九个舌头，跟小蛇一样，九根，我说你怎么画九根舌头，她说你可知道，这个想念时间长了以后，九个舌头都不够了。那么，这里面就是悟性，她搞艺术很可能的，觉得很可以了，绝对是搞艺术的料，那么，她可以从这跳过去，总比你那一加一等于二，比你那三维好多了，她可以跳出来，她说的挺有意思，讲的很有道理，所以，无论在大人小孩，悟性很重要。这里面，光看这些东西不行，这里面对着咱们一个人，对做人的启示，对塑造我们一个人的性格，塑造我们一个品德，一个品位，我认为都是有好处的。你譬如说，你到了三门峡，那个时候的三门峡，我五十年代去的吧，那真气派，那黄河水也挺多的，尤其是到傍晚，一下就是一大块土，简直就是几十立方的一块土，下雷一打满天的彩虹，那真棒，真气派，那时候你不会唱《黄河大合唱》你也想唱《黄河大合唱》，就是它能感动你，它那种气势，怎么咱们没学《黄河大合唱》，那个时候后悔，这个时候就感觉《黄河大合唱》，你譬如说傣族，你就感觉生活美好，在那洗澡，逗、乐、男孩、女孩。到内蒙古看骑马的，那汉子一拉缰，那个马叫起来了，驯马。刮一打，打耳朵尖，马疼的，那个烈马，特别的烈，一打就叫起来了，就是套马，你就感觉那是汉子，从这里，你能感悟出好多好多情感的东西，那么就增加你的素质，我认为这里面一看这些东西，我想，尤其是搞艺术的，怎么没有启发。你到了江南看，江南的风景，就是秀，你到了海洋，你就感觉到气势磅礴，你什么都有感觉，你到了高山，你感觉到一种伟岸。所以，我这里讲的，有一次我表扬自己，画人民大会堂的时候，画那个马，从那个墙那边，一匹马这么大，画国画，那个马头这么大，国画很难画，一笔不能描的，这个运好了气以后，啊啊的叫，气足的叫，不自觉的叫，当时胥午梅大家知道“新闻30分”的那个，她说，韩老师你在这一叫，我感觉这是男人。
主持人：这个可不敢让太太知道。
韩美林：啊？
主持人：这个话不能告诉太太。
韩美林：告诉我太太没关系，咱们是透明的刺猬，怕什么呢？另外一个，从这个也可以看，我们辨别美丑，在座的希望能够有它一个，咱们提高的一个创造机会，或者给自己创造这么一个环境，咱们大家不能光学法律就是法律，学历史的就是历史。
韩美林：你想想那个美和丑，刚才我写了一句话，人生美好，丑也是美。在艺术来讲的话，美不一定就美，丑不一定就是丑，它两个可以互相转化。所以我可以下一个结论，就是世界观是正确的，艺术观说不定是落后的，甚至是反动的。你比如说我们做一个太极，立体的太极，我今天没有拿照片来，很漂亮，我们用的是什么东西，用的就是几何，就是数学。这个太极立体可不大容易。
主持人：画的好圆啊。
韩美林：有阴有阳，这是黑的嘛，这是黑的，这是黑的，这是白的，有黑有白，有阴也阳，有乾有坤，这是乾，这个圆圈是坤，有日有月有水有火，乾是男，坤是女，这里边多了。这个东西，我推荐来，我们中国最好的标志，最富学问，最富智慧的这么一个标志，但是把它变成立体的可不是那么容易，中间这个是个易，互相转化，这也是我们哲学里面最最核心的一个定律，事物矛盾的两方面，在一定条件下它会互相转化的。在这一点来讲的话，我们这个雕塑能不能做到这一点，我们就用的数学，我们后来做的很好的，很漂亮的一个，我们做出来以后前就是后，后就是前，上就是下，下就是上，虚的就是实的，实的就是虚的，我们做出来，后来送给朋友，我想铸几个这么大的，送给朋友，结果铸造厂的来了，说，铸不出来，为什么？这边就是那边，那边就是这边，拔不出模子来，行了，我说这就做对了，这边就是那边，那边就是这边，我们就是用数学几何的方法。开始有一个易学家就说，你必须做到一二三四五六七八九○才行，什么一元了，两极了，三界了，什么四方了，五行了什么的，一定要做到这个，我说这个完全可以做到，但是，这不是一也就是○，这不是四个面，八个方都有了，五是金木水火土吗，五行都有了，但是它不是个立体的，它是个平面的，扩大的线吗，假如我们用了几何的话就行了，这个就是，这么一搞就是三，三就是六吗，六加上虚的就是七吗，一二三四五六七八九○全有了。那么这个只能说明，你要求我做一二三四五六七八九○，但是，中间那个怎么做，就是互相转化，就是那个易，易是互相转化的意思，那么我们这个就能做到，这个雕塑就做到了，这不是上吗，这是下，这是阳这是阴，这是黑，这是白，所以，阳就是阴，阴就是阳，上就是下，下就是，这样的，我们是用这个道理来做的，这个下就成了上了，所以完了以后，我们做出的雕塑来很受大家欢迎，可惜铸不出模子来，有时候，你说我们是不是也借助一点（数学），就是用守恒定律来做我们雕塑，所以像这样的话，互相学习，在座的，我希望咱们都互相学习，希望大家能学点艺术。
但是，艺术里面有很多不合理的东西，就是说什么很不讲理的东西，只要目的达到，可以不择手段，这在生活里绝对卑鄙的这个人，生活里面不行，但艺术上不是，艺术上这是一条规律，只要目的达到，可以不择手段。大家知道小泽征尔，他指挥第九交响乐的时候，他就唱出来，他为什么唱，就是因为他那个声音不好听，他不是美声，他是个噪音，他知道拿噪音来刺激美声，一刺激，一下子高潮推上去了，这一点来讲，他是艺术家。大家都知道，俄罗斯有一个大画家，叫希施金，专门画风景的，画风景画的像照片一样，后来到了北京来，俄罗斯二百年绘画展，我们看了他的原作，我们承认他真是个艺术家。他画了泥泞的一个马车道，真是泥泞的不得了，草棒子都支出来了，怎么画的？我们近处一看，不是，他把油画的颜色都挤到地下，也有青苔，也有沙子，也有泥巴，挤在一起，一搅合草棒子一起一抹，他当然是带草棒子的了，他不择手段，但是他目的达到了，所以，我认为这里面，你说生活里不用的，我们就用，就是这样，其实就是一种辩证的吗，丑的就是美的，美的就是丑的，不可以用的，就是可以用的，可以用的，也可以不用，就这样的。还有一个，抓住一点不及其余，你说这个人太赖了，太无赖了，抓住人家一点不及其余，就批评人家，你怎么怎么腐败，你怎么怎么抓住那一点，在生活上，绝对是很可恶的一个无赖，但是在艺术上不是，艺术上绝对他不是一个无赖，我们大家看，牛角往里面弯，羊角往外翻，一看就是牛的特点和羊的特点。这里面就是抓住它这个特点，你抓住这点就是一根线，就这么一根圆线，这是牛角，就这么两根线，就知道它是羊角，在艺术里面就讲抓住它的特征，这里面，就是我们艺术里面经常用这种方法。
所以，我刚才讲，美就是丑，丑就是美，在艺术家来讲，都是一样的，在他用的话，他等于炒菜的时候，油盐酱醋一样，都是他的佐料，不过哪个少放一点，哪个多放一点，因此我认为，不管是一个点也好，一个面也好，一个线也好，让一个艺术家用上以后，就产生了很大很大，甚至是转折性的这样一个阶段，一个飞跃，质变，所以，不论是一根线也好，一个圆也好，我认为，在我们来讲，都很可贵的，这些例子，启发大家，实际上归根结底就讲了一个“美”。好了，今天就讲到这，谢谢大家。
主持人：接下来呢下面一个流程，是网上网友对您的提问，我来给您念一下，第一位网友叫做“也是一只水晶刺猬”，他说：“我是和您一样的水晶刺猬，所以生活的很悲惨，没有您幸运，现在我已是做了父亲的人，我希望我没有介入，但十分喜爱的艺术，在我女儿身上得到延续，但我不知道，做艺术的人，比如说做画家或工美家，是不是很少有人能做得像您那样，艺术成就和赚大钱两不误，总之，我担心女儿走进了生活，却走不进一个宽裕的现实生活，请韩美林大师给我一些指示。”
韩美林：这个艺术上的成就，我认为是来自“羞辱”二字，人的苦难，尤其是一个艺术家，他跟别人真是不一样，艺术家就是要按着头，不客气地讲，有时候到了很悲观的程度，哎，画画去，哎，去烧陶瓷去吧，走吧，下去吧。实际上有时候客观对我的这种逼迫，我认为对我来讲是一个很大的刺激，另外一个，我是不断的，可以说从来不间断的学习，我今天早上还在那儿画了五个多小时，我每天早晨起的很早，这与勤奋有关系，我每天睡三四个小时的觉，所以这个来讲的话，这也是成功的一点。我认为才气是占一半，劳动也占一半，我今天送给大家书里面，有一篇“闲言碎语”里面就讲了这个问题。至于发大财，发大财，在我来讲的话…
主持人：您刚才是拿你说的那些东西吓唬那只水晶刺激吗？您看，首先得吃苦，他是为他女儿寻求未来的生活道路，首先你告诉他得吃苦，特别大的苦，其次，只能睡三个小时，然后还得不停地学习，学习到六十多岁。
韩美林：我不客气地讲，大家想一想那个歌星，明星一大片，画家里面，你找出二十个画家来就算不错了，我们在座，你能自己讲出二十个画家来，的的确确够水平的不大多。所以说，林默涵说过一句话，他说我们在一千个艺术院校里面，学生里面培养出一两个尖子来，我们就够本了，所以这里边我认为，将来真的要在艺术上成功的话，说实在的，忘了吃，忘了喝，忘了工作，忘了休息，就得这样。
主持人：那得告诉这位父亲，你要想舍得女儿，就得这三个东西都不怕，然后你再让她做艺术。
韩美林：但是说实在，这是另一方面，可我自己，这不唐炬同志，他是“尚画廊”的老板，他给我要画容易吗，很不容易，我轻易不卖画，因为我画没有重样的，确实来讲的话，人不要过线，人不要过线，够花的就可以了，我认为，你假如无限制的，他跟我要二十张，他马上就能卖了。可是，他跟我要画很困难，我基本上不卖画，但这样的话，都给国家留着呢。
主持人：好，那这样告诉他，第一，不要怕女儿吃苦，第二，不要现在考虑以后能挣多少钱。
观 众：韩老师，您好。
韩美林：您好。
观 众：我想问一个问题，就是您对行为艺术是怎么看的，包括现在咱们网上有好多人体彩绘。另外，就是我一直有一个想法，就是对这个问题也不太清楚，就是说，举个例子，面对人体绘画，这个审美的过程，我原来就是在很多年前就听说，认为面对人体绘画的这种欣赏，是绝对纯净的一种东西，但是我前几天看了一本书一篇文章就是说，面对人体绘画，他这种审美，是基于人的生理的一种，这是一种很重要的基础。
韩美林：你认为那是个美吗？
观 众：我觉得就是面对美的过程。就是他最基本的……
韩美林：你自己认为是不是美？
观 众：我认为是。怎么认识这个审美过程，因为我觉得它俩之间是一种争论，就是一个认为面对人体绘画，是一种纯粹的不加任何杂念的，另一种认为心理基础，是人的一种，我举一个简单的，好比说一只公鸡它只能喜欢漂亮的母鸡，它不会，再漂亮的女人，在公鸡眼里他也不会说是漂亮的。
韩美林：现在你这个问题是两方面，一个是人体跟行为艺术不是一回事。
主持人：它是两个问题，先问您喜欢不喜欢行为艺术，
韩美林：两个问题，人体本身是挺美丽，在人体上绘画，看他绘画的艺术怎么样，他的艺术水平怎么样，这是另一回事，欣赏人体，现在大家都公认的，这个没问题。行为艺术我可以给你讲一下，我认为艺术，你自己在家里爱怎么搞就怎么搞，你弄翻天都没人管，只要你拿出来宣传的话，那你要考虑到社会效应，你说不是吗？你说你弄了个牛，死牛，你脱光了以后跑到牛肚子里去了，你给大家看什么意思，环境保护，不是，你说你大胆，我说不出什么东西了，你弄个绳子，弄这么大粗的绳子，系个疙瘩，从一楼弄到三楼去，谁走都拌个跟头，这算是行为艺术。你在那洗脚，你洗脚算什么艺术，你长的又不好看，你那个脚丫子也不是个女孩子脚，不漂亮，你在那搓，搓什么，搓泥能说明什么，你在家里爱怎么搓怎么搓，你出来搓就是不行，这是我的看法，个人有个人的看法，因为搞艺术的互相尊重，我不是说拿我的艺术杀人家的艺术，不是这样的，就是你既然拿出来，你给我们说出点什么东西。
我认为，这里面你开玩笑可以，你作为一个艺术，怎么弄到我们美术界来了，你说算是雕塑还算是绘画，什么都不算，结果搞（行为艺术）的就是我们美术界干的，你说他这算什么的，我自己感�
