顾城文选-第8部分

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　　　　（约1800字略）　　　　
　　　　《滴的里滴》这首诗体现的也是这样一件事情——一个革命，一个精灵来到我们中间，忽然常规的生活瓦解了——（朗诵《滴的里滴》11）——　　　　
　　　　我觉得我到这个世界上来，好像就是进了一个小瓶子，好多次我以为我已经走出去了，过后发现却仍然在里边。“滴的里滴”以及所有的这个世界上的错乱，都其实是人的精神和现实的冲突导致的。永远有革命，永远有流血，他们并不愿意仅仅是为了活下去而活下去，在一定的时候，他们选择死亡。而我很幸运，最后听到了这样的声音：整个下午都是风季——这是我真正在梦里听到的声音，这个声音到来的时候，我安静了下来，我听着世界的声音远了，盘子说，盘子盘子盘子……都远了，这个“滴的里滴”的声音最后找到了它自己的形式，变成了一滴水——一滴／门开着／门在轻轻摇晃……　　　　
　　　　自从有了人类社会以来，自从人明白他要死亡以来，这个困惑就出现了，人和他的生命就发生了一个分离。一个桔子，它的生命之水是在身体里边的，一个人他的生命之水却是在杯子里的，这个水可以泼出去，可以晃出去，可以从这个杯子倒进那个杯子里，我们的思想、道理、感情都会有这样的串流，在任何这样的流动中间我们都有可能失掉我们的生命之水。在这个时候，就产生了所谓的生命不能承受之轻。　　　　
　　　　每个人都有过梦想，或大或小或远或近，当它在你的不知觉中离去的时候，就留下了空洞，这个空洞就是一种忘却；你可以不去理睬它，继续生活下去，但是这个空洞使你不完整，使你不安定。只有当精神到来的时候，当革命当爱情当诗歌当我们自己的最古老的忘记回来的时候，我们才能够使它得到填补，才能够复归完美的原初状态——“一滴”。最早我在松树上看见的那些露水就是这样的——一滴。它那么明亮，里边有精美的宏大的世界……　　　　
　　　　我想我一直在写诗，并不是为了做一个诗人，而是为了获得和记住这个感觉；就是说——这个世界并不是唯——一——的。　　　　
　　　　1992年7月9日　　　　
　　　　柏林　　　　
　　　　（编者据录音整理）　　　　
　　　　附：答问　　　　
　　　　（烨：谢烨）　　　　　
　　　　主持：顾城一开口讲了近两个小时，我想大家听得都挺高兴。就是说完全可以看出他为什么写诗，这一路走过来。不知谁听了这么大段故事，有什么问题，想请教顾城？　　　　
　　　　问：你在柏林要呆多长时间？　　　　
　　　　在柏林呆到明年三月，然后就回去。　　　　
　　　　问：到哪去呵？　　　　
　　　　新西兰呵。　　　　
　　　　我那儿还有大块儿地荒着呢。我想那儿对我有很大的好处，就是我把我交给了劳动，我的手打石头，脚走路，这时候的身体和精神好像可以清楚地分开来，你可以把身体忘掉。所以我很喜欢干活儿。　　　　
　　　　问：那个环境适合你是吧？　　　　
　　　　我想是吧。回中国是回去看父母。中国全在我的梦里了，在梦里好一点儿，要是真回去了，恐怕还不如梦里看得见呢，西直门、太平湖早都没了，还是个生地方。　　　　
　　　　问：你鸡杀了以后靠什么活？　　　　
　　　　不是卖春卷吗？我还给人画像，我大概画了得有一千张像，把岛上乐意被画的人都画遍了；后来画刚生下来的小Baby。　　　　
　　　　问：岛上有多少人？　　　　
　　　　两千多人。　　　　
　　　　问：那几乎都认识了？　　　　
　　　　岛上的人都跟谢烨很好，不太认识我。因为我一直在山林里干活儿。我也不会说英语，认识我的人不多，就知道我画画儿。我能记住这个人我画过。


第一部分：剪接的自传“别有天地非人间”（6）

　　　　问：你离他们比较集中住的地方很远吗？　　　　
　　　　这个岛一小部分是住人的，一大部分是放羊的。我们住在人和羊之间的地方。也有人，最近那儿周围盖了不少房子。我们刚去的时候很荒凉。　　　　
　　　　问：我觉得你是个很自然的诗人，你接到DAAD的邀请时你是怎么想的？　　　　
　　　　DAAD给了很好的钱。我来这儿一年，回去可以至少盖一个厨房，和换一个屋顶。我们的屋顶快漏了。也许还可以把贷款还上。这是具体的考虑。而且我出来也可以看一看朋友。　　　　
　　　　问：你贷款是多少？　　　　
　　　　贷了两万。后来还了点儿。　　　　
　　　　烨：没还多少，还的都是利息。　　　　
　　　　问：两万是多少马克？　　　　
　　　　两万？一万七马克吧。　　　　
　　　　烨：差不多跟马克；稍微高一点儿。　　　　
　　　　问：你被叫作是童话诗人。你现在写的诗，你能自己总结出你是什么诗人吗？　　　　
　　　　这个，这是外在的印迹吧。我这人比较任性是真的，但你要说完全是写童话那也不是。比如像我刚才念的这个《滴的里滴》就是我在国内写的，但是没有机会发表。比如我写了一组叫“布林”这样的诗呢，也没有发表。当时能发表的都是一些比较有点儿甜味儿的诗，因为编辑认为嘛，童话无伤大雅。所以当时就有了这样一个说法。实际上我一直喜欢干干这个，又干干那个。不过你要我扮演一个成人的角色我大概真的也做不好。　　　　
　　　　问：你是比较喜欢生活在梦里，生活在有点虚的东西里边，不喜欢太真实的东西？　　　　
　　　　我喜欢真实。生活里是有真实的时候的。比如说爱情到来的时候，强烈的生命的感觉，写诗的时候也是这样。而平常的生活就乌里乌涂的，就那么过；你说是你在过也行，是别人在过也行。而梦里却是剥掉一切假像的，那是直接触及你生命的真实。所以对于我来说，真实未必在现实里，梦往往是最值得信赖的，它不说谎。　　　　
　　　　问：中国也有荒凉的地方，你不是也去农村放过猪吗？干嘛要去那个岛上？　　　　
　　　　是呵，我小时候到山东去养猪，那时候小，事儿都是父母给扛着，那会儿是文化革命。而其实你真要自己到一个地儿去，你还呆不得呢。中国有点儿人盯人，你到哪儿也离不开人的控制；而真要一个人住进树林里，那也害怕。　　　　
　　　　我们岛上倒是民风淳朴，我们去美国了一个月都没锁门；有点路不拾遗、夜不闭户。不过最近听说也不行了，也开始丢东西了。　　　　
　　　　问：你是怎么就写了诗，长成个诗人的？是受了西方的影响还是父母的？　　　　
　　　　这就很难说了。我觉得我写诗是个自然的事儿，到那个时候就有一些感觉要说出来，用这种方式说最合适。我父亲说这就是诗呵，那这就是诗吧。不是我刻意专门要写诗。　　　　
　　　　我写诗实在是因为自然给了我一种很强的感觉，我的生命里产生了一种冲动要写。不是刻意的，先学习然后做这件事；不是那么回事。　　　　
　　　　问：我知道很多像你这样生活经历的人，开始他们也写，但都没有成为诗人嘛！　　　　
　　　　这个诗人哪，他不老是诗人，也就那一刹那，诗到来了，你写了，你是了；也可能呢，十年八年它不来了。所以诗人只是暂时的。　　　　
　　　　问：就是说你没有受到别人的影响，全是你自发的？　　　　
　　　　这就是我和朋友一直争论的一件事。我也看书，但是文化革命中间确实没书，而那时写的《生命幻想曲》完全是由于自然的影响。我想中国古人在讲画时也说过：师古人不如师造化。我想自然是第一老师，是我们生命的真正根源，所以生命和自然有一个感应这确实不是神化。　　　　
　　　　当然表达是要有技巧的。但是最主要的是这个源泉，这个感应，讲白一点儿就说成是“诗意”吧；而将它变成文字，那个技巧是次要的东西。　　　　
　　　　问：我还没有理解你的意思。　　　　
　　　　简单说就是，诗不是从文化中来的，不是从别人的诗中来的，哪个诗人都不是哪个诗人的父亲，诗是从自然、从内心中来的。　　　　
　　　　问：你小时候没读过你父亲的诗吗？　　　　
　　　　读过。但是我们挺不一样的，诗也是很不一样的。我从小听他讲故事，看他有时间就让他讲，他就讲。他老是从眼前讲起，书里的人儿，生活里的，加上他临时编的，就全都活起来了，然后那些事儿就层出不穷，环环相扣，随心所欲，那是真的非常精彩。那是他的天才所在。　　　　
　　　　他故事里一丝儿丝儿诗意也没有，就是说像——红脸绿胡子妖怪，绿脸红胡子妖怪，俩妖怪擦着根火柴⋯；⋯；——我这跌在草丛里还没爬起来，就看见了，——我这是怎么着呵，没辙了跟着猪八戒只好走了，想找我妈去，这猪八戒吃了妖怪的东西就赖倒睡觉了，也揪不醒，这妖怪就来了，那火柴是我跟猪八戒走的时候带上的，……就是这样的故事，跟他的诗、我的诗都没关系。　　　　
　　　　他从来也不给我讲诗，偶尔念过点儿。但是我知道我的诗不是从那来的。　　　　
　　　　问：六八年你写诗时多大？　　　　
　　　　我五六年生的。　　　　
　　　　问：就是说你杀了二百多只鸡，真的吗？　　　　
　　　　没有杀那么多，还有一些卖掉了。　　　　
　　　　问：你对生和死，是个很敏感的人。在你杀这么多鸡的时候，有没有这种生与死的感觉？　　　　
　　　　烨：他不敢杀鸡。　　　　
　　　　她杀的，我不敢杀；我没那胆儿；我这人胆儿小，要不跑那么远呢？吓的。　　　　
　　　　问：为什么不放掉？　　　　
　　　　放掉是不可想象的，因为它是钱，我们还要生活呢。　　　　
　　　　问：被迫看杀鸡也会有感觉吧？　　　　
　　　　当然看啦！我还抓着脚呢！我管抓着。　　　　
　　　　问：你在大学里讲什么？　　　　
　　　　你说奥克兰大学？第一年是古典文学，第二年是现代文学。　　　　
　　　　问：××好像也在那儿？　　　　
　　　　××也教了一小段儿。　　　　
　　　　烨：××没教，××就讲了几次诗。


第一部分：剪接的自传“别有天地非人间”（7）

　　　　××讲了几次。我有一回在门外听，他正好讲到我的诗，讲这个——沿着一条发白的路走向布满齿轮的城市——然后说：你知道雷锋就讲成为齿轮螺丝钉！——挺好玩儿的。　　　　
　　　　问：你到了那里有没有失落感？　　　　
　　　　没有没有没有，我如鱼得水。　　　　
　　　　问：那如鱼得水的话，　为什么晚上的梦都是北京呢？　　　　
　　　　这由不得我呵？这就是失落吗？　　　　
　　　　问：你那地有界限吗？你知道你的地多大吗？　　　　
　　　　我勘测我们的地界……　　　　
　　　　问：有地界吗？　　　　
　　　　有有，还是有的。在四个角各有两个小桩子，都被树草盖掉了。　　　　
　　　　问：能不能挪一下呢？　　　　
　　　　可以，你爱挪多少挪多少，边上没有人，你尽可挪。　　　　
　　　　问：地多大？　　　　
　　　　一千平方米。斜极了。　我修了几个梯田。有几棵大树，有一棵这么粗。　　　　
　　　　问：一千平方米不大呀？　　　　
　　　　很小呀。但是它陡。它斜着就大了。它那个一千平方米是在飞机上拍照算的，是垂直算的。那它斜着就大了。它很陡，我们要上五十多个台阶才能从我们的房子上到我们的地界边上。再往上上到山顶也没人。　　　　
　　　　问：你五年前在这儿，现在又回来了，离开这些人又看见这些人有什么感觉？　　　　
　　　　有时候看见朋友吧，脸色暗了点儿，我就觉得他一夜没睡觉。有时候我有点儿纳闷儿，就是大家还在干这些事儿，就好像电视换了个波段，这边看完了又转回这个台，一看，哟，这个故事还在讲，就是这样一个感觉。　　　　
　　　　问：你是不是觉得这些人还没醒来呀？　　　　
　　　　没有没有，没这种感觉；这指不定谁醒着谁睡着呢，也难说醒着就比睡着明白；我好多事儿就是睡着明白的，好多诗都是梦里边的。这是不是好事儿就难说了。　　　　
　　　　人是不同的，和人和谐的环境、形式也就是不同的；像我喜欢打石头，我跟石头就特别和谐；有人喜欢做算术，他跟数学和谐。这每个人的精神它要的表现形式是不同的，找到了自己的形式，这生命状态就和谐安定了。好像鱼在水里，鸟在天上各有归宿，没有哪个比哪个更高或者更对这个问题。和谐了，就自然了，就完美了。　　　　
　　　　问：你对革命感兴趣吗？还是不感兴趣？　　　　
　　　　我对革命感兴趣，对政治不感兴趣。　　　　
　　　　问：你还信什么吗？还是都不信了？　　　　
　　　　我相信真性情，就是人的真正的性情。　　　　
　　　　问：真情？　　　　
　　　　真性情。哎，我不太信假斯文。　　　　
　　　　问：什么是真性情？贾宝玉说的那个么？　　　　
　　　　听其自然，是什么就是什么，就是没有妄想，没有妄求吧。　　　　
　　　　问：这玩意儿还用信吗？　　　　
　　　　这玩意儿不用信哪，所以就信了。那专门信的东西，难免是会动摇的，你靠山山崩，靠水水流，是不是？　　　　
　　　　问：靠不住？　　　　
　　　　真的。就是这么回事。　　　　
　　　　问：你信毛泽东吗？　　　　
　　　　（约400字略）　　　　
　　　　问：你离开中国的语言环境有什么想法吗？你准备用英文写作吗？　　　　
　　　　我特别喜欢汉语，我不太想学英语。　　　　
　　　　因为我的写作是自动的，那么学了英语，要是自动出来了英语，这汉语里头掺点儿英语，我就该麻烦了。我曾经记住了一百多个单词，后来出来了这个现象，吓着我了，我就又努力将它们都忘掉了。　　　　
　　　　我的想法是不会说就少说对不对？人可以几年不说话，也可以几年多说话；你看我跑这边儿来净说话了，给补回来了。我没觉得说话有太大的必要，和吃饭不一样。　　　　
　　　　问：可你的思想，你的诗，总有个被承认吧？　　　　
　　　　这就无所谓了。　　　　
　　　　问：无所谓？　　　　
　　　　对。因为写了烧了也是无所谓的。关键是写的感觉。　　　　
　　　　问：那你为什么发表？　　　　
　　　　发表属于工作。比如DAAD让我来，我想挣些钱，就来了；那就得工作，那就得找出东西来发表。这就像我垒鸡窝、做春卷一样，只是这个工作可以挣很多倍的钱罢了。　　　　
　　　　问：你来讲话也是为了挣钱吗？　　　　
　　　　呵，是吧。于是我就要对得起这个工作，对得起付给我钱的人。　　　　
　　　　问：可是人家请你来是当你是个中国诗人请你来的，假如你十年二十年以后