动感西部-第3部分
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许戈辉：这儿还有一个网友，看来他也是对西部人的动，心理还有一点点的疑问，这位网友叫“木马人”。他说，您提到动态是西部人的潜在优势，那如果西部人一直具有特性，为什么西部会是今天的状况？为什么国家需要特别提出开发大西部呢？如何将这种潜在的优势变为实际的力量呢？
肖云儒：我最后也是讲，关键要把这个潜在的优势变为一种现状，化为现实价值。现实价值有两个关键因素。第一个，就是现代科学理性的指导，包括科学的社会管理，超前的预测，可持续发展理论的指导。一个就是，要寻找到西部这些潜在文化资源转化为市场价值的可操作途径，又有市场这个形态的引入。我看我们这些年做了很多这方面的工作，略有改善，但是由于西部的区位的局限，路子还不是很宽。但是有一点很好，就是虚拟平台已经没有空间感了，如何从网络平台迎头赶上。陕西在前不久的国家的统计中间，在新经济成分排名位居全国第8位，但GDP位居全国的23位，这就表明咱们陕西文化科技力量、信息产业，这些高科技产业在全国有相当的实力。这是值得我们欣慰的，要更多地把这些东西纳入到现代平台，市场平台、科学平台去操纵。
许戈辉：再看一看我们现场的同学有什么问题。
同学：肖教授，主持人，你们好！我是西工大2003MBA的新生，我刚才听了肖教授讲话之后有个问题，就是您刚才提到说，西部的文化在咱们中国历史的发展过程中，曾多次为咱们中华民族的兴衰提供过动力，就是作为一种供钙机，我想问一下，在目前咱们中国在世界上应该是局于一个相对弱势，那么咱们就是说西部在整个中国的经济中，也是局于一个相对弱势。那么您认识在这种情况下，西部文化是否正在衰落，还是说西部文化有可能再一次成为中华民族兴起的这种输钙机呢？
肖云儒：我曾经说，什么叫钙呢？钙就是一种很鲜活的，可以激活我们机体的一种物质，我不是给钙作定义，从文化上来谈。我曾经说到西部精神，是绝地反击的精神，就是生存把你推到绝境了，但是你反击又生存下来了。你说得很好，西部人如果不能够在现代发扬传统的西部精神，精神大家知道，可以抽象继承，游牧也是一种状态、精神，绝地反击的这种精神，是永恒的。如果在现代，绝对反击的精神是什么精神呢？就是更新自己，用更新了的知识层面、管理机制来更新自己，同时保留自己的那种动态生存能力和其它潜在优势。又用新的东西输入来更新自己，激活自己内心的动态的东西，西部就可以救活。
我觉得你刚才提到一个很有意思的问题，就是中国在世界的地位，跟西部在中国的地位，实际上也有某种同构性，都是第三世界。那么中国目前的发展，被世所瞩目，就给西部的开发提供了一个很乐观的前景。
同学：肖教授，您好！您刚才将西部、西部人的灵魂和精神比喻为钙，您乃至整个中华民族都汲取到的这种营养，补了钙，而您在提到西部的时候，又用了闭塞、静态、落后这样的词语，那您认为西部最应该补什么？谢谢！
肖云儒：西部要补它的钙，它也有缺失的一方面。西部给民族补的钙，是动态之钙，杂居之钙。但是民族要给西部，现代给西部也要补钙。你比如上海人的这种管理水平，广东人的敢于闯洋、闯海的这种大胆精神，北京人满不在乎，雄视天下的那种气派，也都可以作为西部人的钙。但是特别是，我觉得最需要补钙的就是市场经济。西部最缺的是，怎么样从传统的自然牧业经济和自然农业经济中大踏步地走出去，进入市场化操作，这是西部最需要的一个钙。因为在现代，市场不相信眼泪，你到时候拿道德的坐标去说，我们是多么古道热肠啊，你来吃我的核桃，我都一个钱不要，满树给你。市场不相信这个，市场相信非常过硬的，符合市场游戏规则的操作，西部人缺的是这个。所以，它要补现代之钙，不等于说，这样西部人就没有钙给别人补了，各人有各人的优势，互补双赢。
同学：肖教授，主持人，你们好！我是西工大飞行机设计专业的博士研究生，刚才肖教授是从文化以及价值、精神的这种层面来分析西部开发的问题的，而我们现在很多的时候，是从物质文明和经济的角度来分析这个问题的，那么这样两种不同的视角会存在什么样的冲突？这样的冲突可不可以得到很好的融合？谢谢！
肖云儒：这个问题也是一个永恒冲突的问题，也是一个永恒两难的问题。经济的发展超过抛物线的顶端的时候，必然影响文化的发展。经济的发展在它的初期，可能促进文化的发展，文化的发展在它的开始，也可能促进经济的发展，到了一个极数，一个极量的时候，这个抛物线（顶端）一过，经济文化的发展必然要产生冲撞。这是历史的必然，这是人类无可挽回的，是再前卫的理性都无法预测的一个东西。人类和历史只能承受这种矛盾所带来的消极后果，尽可能减少这些消极后果，而不可能逃遁出这个消极的圈子中间。
那么怎么样来减少这种经济和文化的矛盾呢？我当然要捍卫我这个行当，因为文化从历史的角度来说，文化的时间、空间的涵盖面，比经济利益都要大。因为马克思说过，物质生产和精神生产是不平衡的，这是永远的，就是我们说的这个矛盾。但是物质生产跟精神生产来比，精神生产的惯性永远比物质生产要大。一个是它前卫，它可以用一个主意，用一个思想，带动社会生产和社会改革。一个它滞后，当这个社会生产力跑到前边，这个精神还不变，那惯性太大，那么它可能拉后腿，这个东西是必然的。所以最后我说的那个抛物线，将来，你是非线性设计，你去画一画，它怎么样由经济前卫带动物质，最后这样，变成这样，拖后腿，然后文化这样有一个大变革，它表现为政治革命或者文化革命，然后一下子绕到前面，然后又这样。这个应该怎么画我不知道了，你用计算机把它画出来。
许戈辉：非常好，刚才我们同学的提问都非常地精彩。最后我们还有一个提问给肖教授，请您用一句话来总结一下，动感西部在您的心目中到底是什么样的？
肖云儒：动感西部是我生命中的一匹马。我如果不来西部，如果不感受到西部的动感，我的生命不会像今天这样，因为我可能萎顿下去。在现代文化膜的严密地包裹中，在现代传媒膜的包裹中，我的生命可能苍白、可能萎顿。我的一辈子就是走出现代文化膜，而亲近动感西部的过程。这个“我”，指的是一种精神上的生命感，不是指具体的生活指标。所以动感西部是我的精神故土。
许戈辉：谢谢！
非常感谢肖教授，而且也希望我们每一个人都能够跨上西部这匹马，而且快马扬鞭。好，谢谢肖教授给我们做的精彩讲座，也感谢在座的所有西北工业大学的同学们，记得下周同一时间继续收看我们的大红鹰·世纪大讲堂，再见。
