4421-断裂-第31部分
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耙嫡诒惶蕴５比灰不嵊幸恍┬碌闹耙当淮丛斐隼础５绻颐强匆幌率б岛拖赂谌禾宓淖纯觯倏匆幌滦麓丛斐隼吹闹耙档男枨螅涂梢苑⑾郑碌墓ぷ鞲谖徊⒉换岣б祷蛳赂谡咛峁┒嗌僭倬鸵档幕帷Ｄ壳暗南赂诤褪б嫡叽蠖嗑哂腥缦碌囊恍┨卣鳎耗炅浠驹�35岁或40岁以上，大多数只受过中等教育，过去所从事的主要是低技术的工作。而新的就业机会，则需要相当高的受教育程度，这些工作岗位主要是提供给受过高等教育的年轻人的。即使是新的经济增长来临，即使是国有企业的改革搞好了，他们的状况也难有根本的改变。对于他们中的绝大部分人来说，第一，回到社会的主导产业中去，根本没有可能；第二，在目前的体制之下，回到原来那种稳定的就业体制中去，根本没有可能；第三，朝阳产业不会向他们提供多少就业机会。
问：从这个角度来说，我们所遇到的失业问题，与常规状态下的失业是不相同的。它具有怎样的社会含义？
孙：法国著名社会学家图海纳（Touraine）在分析法国近些年来社会结构的变化时，用了这样一个比喻，他说，法国过去的社会结构是一种金字塔式的等级结构，而今天则是一场马拉松，人们像在进行一场马拉松比赛，每跑一段，都会有人掉队。他认为，现在在法国还在继续跑下去的只有四五百万人，其余都是掉队了。坚持跑下去的，就是那些被吸纳进国际经济秩序中去的就业者。而掉了队的，则是被甩出去了。实际上，今天的中国也在发生同样的问题，只不过这样的事实被掩盖在经济低迷或国有企业的不景气的表面性理由之下。这也就意味着，目前的下岗和失业者，事实上是社会中的被淘汰者，他们已经成为被甩到社会结构之外的一个群体。而且这个群体的规模很大。指出这一点是重要的。如果将现在的失业者和下岗者仅仅看做是由于某些暂时的原因而失去工作，解决这个问题的方式就是创造再就业的机会。如果承认这些人将永远也不可能回到社会的主导产业中去，甚至无法找到稳定的就业机会，就需要在创造边缘性就业机会的同时，做出某些制度性的安排，来保障他们的基本经济利益和社会需求。两种不同的思路，具有完全不同的政策含义。
说他们被甩到社会结构之外，还有一层含义。在中国，由于过去的社会保障大都是与单位制度联系在一起的，因而下岗和失业并不仅意味着失去工作和工资收入，同时也意味着失去许多福利和社会保障。中国劳动和社会保障部进行的调查显示，职工下岗之后最担心的是“失去养老、医疗等社会保障”（834％）。其他的一些调查也表明，在下岗和失业人员中，其基本生活发生较大困难者，并不多见。其生活上遇到的问题主要表现在如下的几个方面，一是缺乏基本的社会保障，特别是在发生较大疾病的情况下，将会造成严重的生活困难；二是在支付住房、子女教育等大宗费用上发生困难；三是在生活中遇到某些突发性事件的时候，会出现难以应对的局面。
二更严重的局面还在后头
访谈录失业：中国最大的社会问题（2）
问：从某种意义上来说，中国在21世纪初期面临的最大挑战，将会是失业问题。表面上来看，失业问题是一种比较温和的社会问题，各个国家也都不同程度地存在。但就中国目前的情况而言，这是一个非常具有爆炸性的问题。其问题的严重性在于，第一，中国面临的这个问题之严重，使得常规性的解决方式已经无能为力，而且现在找不到一种有效的解决问题的思路（非常规性的解决思路，我们将在后面的部分讨论）。第二，这个问题与人们的现实生活密切相关，失业将使许多人面临生存危机。
孙：实际上，目前我们在劳动就业问题上所面临的情势，要比上述数字表明的更为严重。其中的一个重要因素，就是应当将目前农村剩余劳动力及其转移的问题统筹加以考虑。目前中国耕地的总面积不到20亿亩；人均耕地约为14亩。而现在农村就业人口在55亿人左右，如果再加上没有列入劳动人口的所谓半劳动力，农村中的劳动力大约可以达到6亿～7亿人。按照20世纪90年代初的技术标准，目前中国农业生产平均每亩（二熟）投工28个标准劳动日。也就是说，每个农业劳动力，足可以耕种8亩土地。这也就意味着，要耕种目前我国拥有的20亿亩耕地，大约需要25亿个农业劳动力。换句话来说，农村中大约有45亿的剩余劳动力。如果我们再去掉乡镇企业中可以吸纳的13亿多劳动力和林牧渔业就业人员06亿个劳动力。还有25亿多的剩余劳动力。在这25亿多的剩余劳动力当中，约有1亿个劳动力已经进入城市，成为所谓的农民工。但乡镇企业吸纳农村剩余劳动力的能力已大不如从前。过去两年乡镇企业人员减少了2200万人，其中仅1998年就减少了1700多万人。据专家估计，在未来的若干年中，农村剩余劳动力将每年以1000万人的速度以各种形式流入城市。所以农村中实际还有约1亿～12亿个剩余劳动力。
城市中的几千万，农村中的12亿个。大约还有将近15亿剩余劳动力。我们现在的问题就是，将这15亿个劳动力安排在什么地方。而且，现在的情况也许还不是最严重的时候。到2020年，中国人口总数将达到16亿人。劳动年龄人口将比现在至少多2个亿。如果就业机会没有增加的话，失业人口也就会比现在多2个亿；达到35个亿左右。
问：在经济增长的过程中，就业机会也应当是增加的。现在也有人认为，新技术革命也许会创造许多新的就业机会。
孙：我们确实应当考虑新技术革命的影响。有人会说，随着经济增长，就业机会也会增加。到2020年的时候，就业机会会比现在多得多。其实，这样的预期是不正确的。因为现在的经济增长主要是依靠新的技术革命推动的。新的高技术，不但很难创造更多的就业机会，甚至会出现排挤劳动力的现象。网络革命的作用我们已经在开始看到这一趋势。将来影响更大的恐怕是生物技术的革命。到那个时候，农产品的工厂化生产将成为现实。这种情景在过去还是天方夜谭，现在看来，离我们已经很近了。到那个时候，大部分的农民将会无地可种，从而变成剩余劳动力，变成真正的失业者。还有人说，从美国的情况看，新经济会增加就业机会。因为近些年来美国的经济增长主要是由新经济推动的，而美国的就业率也达到相当高的水平。这样的观点，是只知其一，不知其二。因为美国之所以能够在新经济中实现高就业，是与其在全球经济格局中的地位联系在一起的。我们没有条件让这个逻辑起作用。以最近几年的情况看，如果说新技术革命还相对遥远的话（实际上已经不遥远），那么中国已经加入世贸组织。最近，台湾“行政院大陆委员会”作了一个研究，认为大陆在加入世贸组织后，失业人口将会快速增加，5年内预计将有4000万人失业。其中预计500万至1000万人为失去工作的农民，1000万人为国有部门下岗失业职工，另有2000千万失业人口则来自私有部门。该研究还认为，失业问题可能成为大陆的严重不安定因素。
三应当对失业问题做另外的制度安排
问：面对如此严重的失业压力，我们究竟应当怎么办？
孙：如此巨大的就业压力，使得我们已经无法用常规方式来解决这个问题。但在一定的范围内，常规的方法还会起一定作用，因此我们也不能放弃不用。从常规解决就业的方式来说，首先需要我们把增加就业机会作为社会发展的重要目标之一，而不能走没有就业机会增加的经济增长的道路。就现在我们应当做而且也能做到的而言，可考虑如下的措施。一是对我们的经济发展战略进行必要的调整，在发展资金、技术密集型产业的同时；大力发展劳动密集型产业，以提供更多的就业机会。二是积极推进城市化进程，特别是推进大城市的发展，利用大城市的职业状态，提供更多的就业机会。那种认为农民进城会加剧城市中的失业问题的看法是片面的。三是发展普通高中、职业高中、专业技术学校以及高等教育，以延缓适龄青年就业。但即便如此，面对如此巨大的就业压力，上述措施能够起到的作用仍然是十分有限的。因此，我们需要考虑其他的解决思路。
问：那么非常规的方式又是什么？
孙：现在我们必须正视的一个问题就是，在较短的时间内，起码是在20年之内，我们没有能力完全解决如此众多劳动力的就业问题。在这样的一段时间里，可能我们尽了最大的努力，并且假定政策措施也完全正确，可能我们还是解决不了中国的就业问题，甚至这个问题比现在还要严重（从上面对GDP增长速度与从业人员增加幅度的比较就可以看出）。因此，现在我们需要做的，除了尽可能地创造就业机会之外，就是要制定正确的政策和相应的制度安排，来尽可能地保障失业人口的基本生活需求，并在此基础上，尽可能地降低高失业率对社会秩序的冲击。应当看到，近些年来，我们在这方面已经进行了一些工作。面对大面积的失业与下岗现象，政府正在努力加强社会保障制度的建设，这个制度主要由三个部分构成，一是国有企业下岗职工基本生活保障；二是失业保险；三是城镇居民最低生活保障。但这样的社会保障只能在维持相当低的生活水平上。其中的一些社会保障措施由于需要企业负担一部分费用，而效益不好的企业又负担不起这种费用，因而处于有名无实的状态。
应当承认的一点是，我们现在总的资源有限，这里说的资源包括能够创造的就业机会，也包括能够提供的社会福利和社会保障。但现在的问题是，在这些资源的分配上，是高度重叠的。也就是说，我们现在许多的社会福利和社会保障，是跟着就业走的。以社会保障制度来说，主要涉及养老、医疗、失业和社会救济四个方面。有关养老的社会保障制度，实际上是“职工养老保险制度”，2000年底参加职工养老保险的职工为10367万人，离退休人员3173万人；医疗是职工医疗保险制度，到2000年底基本医疗覆盖人数只有4332多万人；失业保险制度可以面向曾经就过业的失业者，但2000年月均领取失业保险金人数只有137万人；在社会救济方面，近年来我们设立了最低生活保障制度，这个制度虽然是面向全体城镇居民的，在2000年6月底，全国享受最低生活保障的达到303万人，但平均每月领取的保障金补差额只有73元。而且在相当一些地方，即使达到这个标准的，也难以领取到保障金。由于社会保障制度最主要的部分都是与就业联系在一起的，结果，就造成了这样的一种现象：你就业了，有工资收入，同时你也就有了医疗的保障，就有了购买廉价住房的机会和权利，就有了养老的保障，还有许多其他方面的福利。相反，如果你没有工作，也就意味着你没有这一切，没有医疗的保障，没有养老的保障，没有购买廉价住房的机会，甚至你的孩子要上好一点的学校，也要比有工作有单位的人花更多的钱。因为我们现在的相当一部分社会福利是由单位来提供的。失业意味着没有单位了，也就意味着一个提供社会福利的源泉没有了。这种状况的结果，就是社会中稀缺资源过去集中地分配，过于集中于一部分人的手中。前面我们说过了，我们现在总的资源很有限。如果资源比较充裕，即使是集中一点分配，也不至于造成很大的问题，因为即便是分得比较少的那些人，基本的生活保障是不成问题的。但问题是我们总的资源很有限。这样就在我们的社会中形成了这样一种现象，一部分人既有工作，有货币的收入，又有社会保障；而另外的一部分人，却既没有工作，没有货币收入，也没有社会保障。
访谈录失业：中国最大的社会问题（3）
这说明我们目前的制度安排是有问题的。所以应当将就业和社会保障彻底分开。社会保障制度的作用，应当是“雪中送炭”，而不是“锦上添花”。也许我们应当考虑这样的一种制度安排。对于社会中已经就业的人，可以将社会保障压到最低限度。因为已经就业的人，有货币性收入，应付危机的能力很强。同时由于年富力强，生病的可能性比较小。同时，对失业的人员，提供必要的社会保障，并在其他的社会福利制度上做出相应的安排。这样也许可以使得一部分失业人员不再要求重新就业。
四提倡以家庭为单位就业
问：这样一来，就意味着社会中要有许多人要处于常规性的失业状态。但我们知道，失业会造成严重的社会问题，如何避免失业问题对社会生活的严重冲击？
孙：同时还可以考虑的是，鼓励以家庭为单位就业，提倡在夫妻双方中有一人就业，一人持家。应当说，这不是一个非常好的办法，在很大程度上是迫不得已而为之。假如，按照最理想的状态，全部家庭都实行夫妻一人就业，就业人口就可以减少将近一半。这样就可以从根本上解决中国劳动力过剩和就业的压力问题。当然，这不能做出硬性的规定，但可以通过制定有关的政策，对这种情况在税收和社会保障上给予照顾，从而进行政策引导。
访谈录关注社会弱势群体（1）
学院派：在2002年的《政府工作报告》上，朱总理第一次使用了“弱势群体”这个词。这意味着中国政府开始正视并面对弱势群体的问题。请你就这个问题谈谈你的看法。
孙：进入20世纪90年代以来，中国社会的一个引人注目的现象，是伴随贫富悬殊的两极分化而出现了一个社会弱势群体。如何来应对和解决这个问题，是对我们的一个新的考验。承认这个问题是有勇气�
