新世纪发展人文社会科学高等教育的思考-第2部分
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因此，从这个上面我们可以看出来，人文社会科学对物质财富的创造，是起着极其重要的作用，它起着支撑的作用，也起着价值导向的作用，离开人文社会科学，物质生产将会走向何方，我们就很难说了。所以，我们到1992年，世界上曾经有1500多名科学家发表了一个声明，就是世界科学家对于人类的一个警告，就说明了人类与自然正在走向互相抵触的道路。1998年，一部分诺贝尔奖获得者，在巴黎曾经发表一个宣言，曾经讲了这么一个话，就是人类进入21世纪的时候，应当回眸2500多年前，到孔夫子那里去吸取智慧。大概就是这样一个意思。
所以，我们觉得，人文社会科学从科学的体系上来讲，它的科学地位我们要承认；在教育当中，它的基础地位我们要承认；在现代化建设过程当中，它的战略地位，我们应当承认。把这几点呢，综合在一起，我就一句话，就是我们要呼吁大家高度重视人文社会科学。那么为什么要发生一些对人文社会科学不太重视，我前面讲了，轻视它，这是最轻的一种，轻视，第一种是忽视，首先是忽视，忽视人文社会科学，忽视嘛，可能有一点，无意就忽视了，轻视嘛，就带有主观意识，就是你这个东西没有什么用处，轻视你。远离，说这个人文社会科学很悬，搞不好可能犯错误，离开你躲得远远的，远离你。那么再一种呢，就是你们搞人文社会科学的，都是耍嘴皮子的，浪费社会财富，歧视你。然后呢，甚至打压，各种排行榜啊，排名啊，把你分数打得低低的。
那么，这一些问题的存在，如果仅仅说成是个人的素质，恐怕不行。我们想，还是有它的学科自身的一些特点，还有一些复杂的社会历史原因造成的，造成这样的东西。从学科特点来讲，我想有这么几个特点，是值得我们注意的。
第一呢，人文社会科学跟自然科学相比较，它的研究对象，它不是自然界的，不是死的东西，它研究的是人，以及由人所组成的社会。这种研究对象的特殊性，研究对象这种复杂性，就使我们人文社会科学的研究，不可能达到自然科学所谓的精确的程度，那种精确。尽管有人说，人文社会科学也可以完全用数学公式来进行表述，我对此是表示某种怀疑，我觉得很多音乐，它永远也不可能达到自然科学那种所谓精确的程度，它达不到，这就使人对人文社会科学产生一种看法。
第二呢，人文社会科学它既是一种知识体系，同时又是一种价值体系，它既是一种科学，很多呢，它又是一种意识形态。那么人文社会科学呢，许许多多都与政治很大的关系，比较密切的关系，或近或远的关系，而政治这个东西呢，又被很多人认为是一种翻云覆雨的、没有什么科学性的东西。有这样认为它，这就使人对人文社会科学认识上，就多了很多变数，因人而异。有的确实很难有标准，抽象派的艺术，他们说非常美，价值连城，我看我看不懂，我说这根本一张废纸，没有什么用处。这个判断，很不一致。
第三种情况呢，就是我们人文社会科学对物质财富的创造，它是一种隐的东西，是一种间接的，隐蔽的，是软的，所以称它为软科学嘛，是软的，不直接物化在物质产品上。而科学技术它是以硬的方式出现，没有这个技术，你这个产品生产不出来，它是硬的，以显的形式体现出来，你这个摄像机的技术含量，大家可以判断。但是，背后的社会组织程度，你很难判断，这一点很难判断出来。所以这样呢，从学科的特点，让人感觉到，容易接触到自然科学，你看到，把自然科学所起的作用看得很清楚，人文社会科学所起的作用呢，就看不大清楚。我觉得这是一个学科特点所形成的。
从社会历史原因来看呢，应当说，从18世纪60年代开始的第一次工业革命，到19世纪70年代第二次工业革命，到上个世纪二次世界大战以后第三次工业革命，在整个的三次工业革命当中，高新技术的发明、发现、创造，深刻地改变了人类历史的命运。那么，这里面最迎合了什么呢？迎合了资本追逐利润的需要，高新技术迅速成为资本追逐利润的最强有力的工具。因为资本在一定的社会关系之下来形成的，当社会关系既定以后，也就是说在人文社会科学研究的问题已经既定的情况下，谁掌握了高新技术，谁就能得到超额利润。所以，人们对利润的追求，也就对科学技术的追求，也就显得更加迫切。那么这种状况，显然有它很大的一个合理性，但是，由此也带来了急功近利，人们对更深厚的东西，往往看不大见。我们目前这个国家呢，正处于一个转型的时期，处于经济腾飞的时期，人们对利润的追求，对物质的追求，跟西方发达国家，在现代化进程当中出现的情况，有许多雷同之处，所以出现这样一些问题。
西方的后现代化思潮对西方的现代化进程，曾经进行过许多深刻的反思，反思的过程，他们就认为，现代化进程当中存在着很多负面的影响，其中很重要的，就是技术至上、物质第一、物欲横流、人文精神缺失，这对西方现代化带来了很多原来想不到的问题。我们作为后起的，来进行现代化建设的这样一个国家来讲，不应当亦步亦趋的跟着原来西方现代化国家后面的步伐，亦步亦趋跟着它走，不一定是这样，而应当趋利避害，要借鉴它的好的东西，对它现代化进程当中出现的问题，我们应当防备它，应当避免它，我觉得很重要的一方面，就是污染问题、人文精神缺失的问题，物质至上、技术第一所带来的种种问题，应当尽量地把它降低到最低的程度。
第二个问题呢，不太重视人文社会科学，就是对人文社会科学的评价，我个人感到，不太公平。这个表现就比较多了，比如说实行院士制度，我们国家有中国科学院院士，后来有工程院院士，这都很好，但是实行院士制度把人文社会科学家排除在外，在全世界好像，我的印象没有。实行院士制，要么你就不实行，你实行了，把人文社会科学家排除在外，在我们中国大陆出现了这样的情况，在世界范围之内非常罕见，或者说没有。我们解放初期，50年代、60年代，有学部委员，中国科学院学部委员，学部委员就是院士了，那个时候没有排除在外，我们人民大学第一任校长吴玉章就是中国科学院学部委员，第一批学部委员就有我们吴老，他如果健在的话，他现在就是院士了。但是，现在实行的院士制度，排除在外了，这个排除在外，我们觉得，在人文社会科学各个领域，那些奠基性的、开创性的、在学科前沿取得巨大成就的学术大师，得不到与自然科学家们、那些院士们，同等的待遇，令人费解。我是个人感到很费解，再加上我们现在对院士，似乎，可能说的不一定对了，可能有时候还有一点炒作，这个一炒作以后，这些人文社会科学家，取得卓越成就的这些大师们，就显得更让人感到不是很公平，对待他们。
第二个方面的表现呢，这个评价方面的第二个表现，就是各种各样的评估，我个人感到，隐隐约约地感到，对人文社会科学的评价越来越理工化，从指标的设计、评估的程序、评估的各种措施吧，它越来越理工化，理工科，打分，给它打分，那这一幅画，究竟是好是不好，你打分能打得出来吗？有的观念，今天看可能不行，十年以后看，是很好，很正确的，你怎么给它打分呢？然后更可笑的是，把人文社会科学跟自然科学排在一起打分，说一个院士多少分，你没有院士你就没有分了。
所谓按照科技费，按照科技费排行，你这个学校得到科研经费是多少，这个人文社会科学受到严重的歧视，它得到的科研经费很少，能够得到三百万、一百万就很了不起，它（自然科学）得到一个亿，你说你能跟他比吗？说你打的分数太少，你排行往后靠，这一种理工化的这样一种打分的倾向，而且只考虑理工科的特点，不考虑人文社会科学特点，这些所谓的评估，让人感到，我相信它不是有意的，它是好心，但是无意当中，它实际上打压了人文社会科学，非常不公平。其实，究竟吃馒头好，还是吃米饭好，各有各的家常饭。按照马克思的观点，使用价值是不可能判断谁好谁劣的，这不同的使用价值，人文社会科学跟自然科学，你怎么能弄在一起，排行评分呢？这是不可能的，但是非要跟你搞在一起评，就是说，在社会评价方面，我觉得是不公平的。
那么，这两个方面，就是人文社会科学所处的地位，就更不容易为常人所正确的认识。
所以，归结到最后一句话，我想说的话，就是说，新世纪一定要象重视自然科学、重视自然科学教育那样，来重视人文社会科学，来重视人文社会科学教育。人文社会科学高等教育，与自然科学高等教育同等重要，非常重要的表现，是在投入和评价上处于同等的水平。
主持人：好，接下来呢，我们先看一看来自凤凰网站网友的提问。第一位网友叫做“等天黑的香蕉”，他说，我听说一位美国大学校长来中国参观，当他发现中国的大学校长几乎是清一色，全都是理工科出身，不禁长叹一声，说中国的高等教育完蛋了。网友接着说，我也有这种感叹，比如说北京大学，自马寅初之前，校长全都是文科出身，自马校长之后，全都是理科出身，这是对文科，特别是对教育系的浪费和亵渎，如果大学都交给那些不大懂教育学的理科官僚来掌控，我们的大学教育还要教育系干什么？难道教育系的教育管理专业的毕业生都不合格吗？这会造成严重的外行领导内行。
实际，这位网友说的不完全对。
纪宝成：对。
主持人：因为从马校长之后，到许校长之间呢，还有一位，从人民大学过去的校长，吴树清，他也是文科出身。
纪宝成：对，他是搞经济学的。
主持人：但是，他说的对的是什么呢，自从周培源校长以后，确实吴校长是唯一的一位文科出身的校长。您对他的话有什么感想？
纪宝成：我2001年春上访问美国，在哈佛大学燕京学社，杜维明是个儒学大师了，请我吃饭。他说呢，1999年中国有十所著名大学校长访问美国，美国呢，相应的，有十所著名大学校长来接待，他说这当中有趣的统计数字。我说什么有趣的统计数字？他说，美国的十所著名大学呢，除了加州理工学院的院长是学理工的，其他九所全部是学人文社会科学的，包括哈佛、麻省、斯坦福，这些都是学人文社会科学的。而中国的十所著名大学校长，无一例外，全部是学理工的。当时，他可能说错了，他说，当然人民大学是学文科的，其实人民大学那次没去，无一例外都是学理工的，跟这位网友掌握的情况，可能是差不多。
但是他提出的问题呢，我觉得是可以研究的问题了。我倒并不刻意的非要进行这样一种比较，一个人的学科背景，并不完全决定这个人能不能领导一所大学，并不完全决定这样，他大学学的是什么，以及他后来长期实践，他的积累，并不完全一致，他学理工了，但是在后来长期实践当中，对教育积累了丰富的经验，有很多很好的教育理念，有很强的行政能力，像今天，比如说有很好的策划能力，今天策划能力很重要，没有策划能力不能当校长。倘若这些方面都很强，那么，我觉得，他学理工的，也不是不可以，也是可以的，也应当说完全可以。但是，如果形成一种倾向，说100所大学，只有2所大学搞文科的，98所都是学理工的，这个恐怕就应当作为一个问题来认真研究它。我想是这样来理解的。
观 众：校长，主持人，你们好。我有一个问题，是关于入世的问题，大家都知道，我们中国已经入世，前不久，刚刚成为WTO的正式成员国，这对中国经济是一个巨大的挑战，我想对我们当代大学生也是一个巨大的挑战，不知道您认为中国入世，对我们当代大学生提出了哪些更高的要求？
纪宝成：这个入世呢，应当是说我们国家现代化建设进入了一个新的历史阶段，也标志着我们国家社会主义市场经济体制的建设，也进入了新的历史阶段，也表明对外开放进入了新的阶段。
入世给我们提供了很多机遇，也提出了很多挑战。这个挑战，有多方面，但我觉得最重要的有几个方面，一个是法律，我们的法律、法规、规章，跟世贸组织的各种规定是不是抵触，怎么样按照人家的要求，把我们法律法规制订完，进行检查、完善。这是一个重要的方面，我想这项工作，看来现在的报纸都在报道，各个省都在做这件事情。
那么第二个问题呢，我觉得很重要的，中国怎么样练好内功，进行产业结构调整，我们的企业，怎么样来应对、迎接新的国际竞争，在迎接竞争当中，来发展壮大自己。
第三，我看最重要的，归根到底，最后就是人力资源开发问题。人力资源开发，就跟我们教育部门密切联系在一起。
主持人：咱们再来一个网友的问题。正好纪校长呢，正好刚刚提到了引进教育和国际合作，正好呢，这位网友他问的问题，就是这样的一个问题。这位网友呢，名字叫“最近神经不正常”。他说，我们国人最是能干换汤不换药的勾当，我们知道，过去我们的干部教育，现在已经改成了叫公务员教育，我们也知道，在中国具有十年历史的工商管理硕士教育给许多大企业领导人发了收费文凭，这几年方兴未艾的法律硕士教育，给公检法官员也发了很多收费文凭，而现在，行政管理硕士教育在中国异军突起，纪校长还是这个项目的重要官员，但这会不会是给那些正渴望着公务
