功臣魏明伦-第3部分

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果民乐的话，它首先是帝王呀，或者一些有饱学之士，他们发展过来的，如果说民乐是一种高雅艺术，那可以接受。但是戏剧本身是从群众来的，从人民中来的，是一种大众艺术。就是说你把它定义为高雅艺术，然后在这个路线发展下去的话，会有什么样的前景？请你介绍一下，谢谢。　

　　　　主持人：厉害，非常厉害。　

　　　　魏明伦：这几个问题太多，我简单的说。　

　　　　第一个是说戏剧电视剧的问题，你说那几部是拍得比较好的，我就马上愿意回答这个问题，就是用电视把戏剧，包括话剧在里面，整个戏剧，这是一个补救的办法，很好的办法。包括现在最近用音配像，这是当代戏剧进行的特殊保护，特殊手段，这是一个很好的办法。戏剧电视剧，当它进入电视以后，它又面临着它已转化电视文化去了，所以电视文化当中的电视戏剧，而且不是剧场艺术，它不可能跟你交流呀，它不是剧场艺术，不是，而它里面要面临很多新的课题，比如说虚与实的关系呀，假定性与逼真性的关系呀，它特有一套规律，以后我们怎么说，也就是说很多人还是喜欢，小众还是喜欢戏，他可以在家里看，他看电视，但他不一定到剧场去看，那么电视戏剧肯定是应该大力发展，大家应该注意它是电视文化，这是一个。　

　　　　第二个问题是什么问题呢？刚才说了，我没记清楚。　

　　　　提问：你说在戏剧的发展过程中，需要内部竞争的淘汰和保护的问题。　

　　　　魏明伦：这个不敢说，我不敢点名哪一个保留，哪一个……　

　　　　主持人：戏剧协会的副主席。　

　　　　魏明伦：我说保留的保留剧种很高兴，可是你没有提到，那肯定提我意见了，就是要让他们，这个倒需要竞争，需要自强，他肯定有很多需要淘汰的，大同小异的，那么，他留下来的，应该是一部分淘汰、转化，一部分它留下，这是谁，哪一个剧种，哪一个剧团，现在也不敢过早的研制，以后他肯定是这个意思。其实你刚才你说戏剧界不团结，这还不是一个。实际上说戏剧是一个弱势群体，它在国家和政府的眼里不是，它要保护民族艺术，在社会上，它是一个弱势群体，凡是弱势群体，一般它不会太不团结。你看网上，我说文人相骂，你这个剧种骂我这个剧种，你这个戏剧演员骂，这没有的，没有戏剧演员骂，没有。当然他也有明争暗斗，但是矛盾不会很外化，所以不是这样。　

　　　　还有一个什么呢？　

　　　　主持人：还有一个是你既然把戏剧变成高雅艺术？　

　　　　魏明伦：对，你可能没有听明白，是我没有表述清楚还是你没有听明白，不是说戏剧，戏剧是大众文化，不是说了吗，以前是大众文化，现在慢慢过度小众文化，观众的数量圈在缩小，但大众文化当中戏剧也不能笼统而论，戏剧当中有一些是高雅艺术，比如说昆剧，就是戏，昆剧里面的是戏剧当中的阳春白雪，戏剧当中也有下“下里巴人”，包括一些小地方剧种，花鼓戏，这个不能笼统而言，整个来说戏剧是大众文化，其中大众文化也包括很多含有很多雅文化，雅俗共赏的，刚才我说的意思，不是把它定位在雅文化，而是说当我们的民族，文明更加成熟，人心更加澹定，普遍的都比较热爱高雅艺术，不是说戏剧本身，大家对诗、词都有比较，包括我们的歌剧，都慢慢的培养了这种爱好的时候，这个时代戏剧生存就好，并不是说戏剧本身就是一个简单的说它是高雅艺术，不能简单而言，也不能简单的把它说成戏剧就是“下里巴人，不，它应剧种而异，因剧目而异，因时代而异，这不能笼统说的。　

　　　　提问：谢谢魏老师。　

　　　　主持人：节目马上就要结束了，结束之前你必须用一句话回答我最后一个问题，我的问题非常简单，你说的是“当代中国戏剧之命运”，你告诉我们，咱们中国戏剧命运是什么呢？。　

　　　　魏明伦：我就说了，还是用那一句话吧，当代中国戏剧之命运，按照我的话说，“知其尚可为而为之”。　

　　　　主持人：知其尚可为而为之。　

　　　　谢谢魏先生远道而来，谢谢来自清华大学的师生，圣凯诺·世纪大讲堂，下周同一时间再会，谢谢！　

　　　　谢谢你，谢谢大家！　

　　　　来源：凤凰网　/第91期《世纪大讲堂》