中国军工现状-第3部分

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且手指头还挨了两下。

差距还是很大的，慢慢来吧。


docliu　：

呵呵，说的好。标准化是工业化的一个特征，我们的那些工人技术很多都是小作坊的做法。应该加以改进。

个别技术精湛的工人可以做出好的产品，但是不能保证每一件产品都整齐划一，这个是大工业生产所特别忌讳的。

　
cd_poison　：（作者）

我想我是海说到：在8厂看一个零件的成形，可能技术难度比较大，估计干10个零件要废9个，反正一边是一大堆破裂的废品，一边是几个少的可怜的合格品。

不知道是不是AIRBUS上的那个零件

那个零件看上去比较简单，但是最初的时候，10个里面有一个合格品就算不错了

开始时工艺不行，同时跟多的是中外制造理念的差异

（当然经过不断改进工艺后良品率已经很高了）

举一个很简单的例子：

我在沈飞的时候发现不少工人有两个比较坏的习惯

一个是动挫刀

另一个就是没有轻拿轻放的习惯

本身一个合格零件

给这么一折腾，就完了

cd_poison　：（文作者）

哪个零件是转包身产的

去之前就看过几篇文章

大意是国内不少单位对转包身产有不同意见

持消极态度

文章作者呼吁扩大转包身产规模

在沈飞是亲身感受到了这种气份

所有干军机的说搞民机是在赔钱

还不如不搞

但是民机车间的制造与管理都比军机强

老外就是认产品

民机部分不得不按照老外的要求去做

不会说军机零件

做个“让步处理”（就是把不太合格的产品修修又装机）



　
我想我是海：（跟贴者）

说到军转民，把当时军工企业搞惨了，本人现在所在企业，当时搞过煤气罐、织布机，做过洗衣机、摩托车，后来又去海南搞房地产，买了地皮没卖掉，现在还扔在海南，雇几个农民看着呢，，后来又是炒基金，还把老本给亏了，说白了反正就是不务正业。说个笑话，文革的时候，为了给党献礼，抓革命，促生产，仿造美国的拖拉机造了一台，然后披红挂绿的去献礼，结果在主席台前熄火了，最后用卡车拉回来了，这事成了公司的一个笑话，现在老一辈说起来还哈哈大笑。其实以上所说的事情是当时特定情况下发生的事情。现在国家也比较重视了，楼主所说的54要分出去，我想是必然的，54厂性质还是属于民品的，必然要把它分出去。前段时间去430，那边也说要分。现在全国的军工都在搞军调，中船重工那边也在调，我有个朋友是搞潜艇声纳的，他所在的厂也在搞军调。

当时我看的那个零件好象不是空客的，当时好象SAC没有给空客干吧，我不太清楚。现在我也接触过空客的外包产品，零件真他M不好干，设备达不到，工人能力也不够，反正不好干。也许别人国外的技术力量就是要强，可能我们觉得难的，对空客来说并没有什么。（不过空客好象用的CATIA吧）

不知道楼主是学什么的，沈飞用锉刀是很正常的。因为飞机的蒙皮容易变形，当然是需要用锉刀来修锉了。我还经常在图纸上注明：允许修锉。这点有些朋友可能不了解了。因为飞机的外形尺寸要求很严格，所以对于相互之间的接缝要求贴合严密，自然需要修锉，所以飞机装配是先从外形开始装的，先将外形装好，再将其他附件装入，和普通的工业品的装配不一样（比如电视机先装显象管和电路，然后再将壳子装上就OK）。另外就是飞机的很多钣金部件（如蒙皮）是用手工敲出来的，是因为飞机的零件太多，如果全用机械化那是不现实的，一个类型的飞机能上几百件就是大批量的生产了，而用机械化生产，比如模具，一天的产量是　3000件，根本用不了那么多，而且其制造成本太高。所以，如果有谁能进去看看，当看见工人用榔头兵兵帮帮地敲不要感到惊讶。


CATIA我感觉是不错，就是E文比较麻烦，一个两个E文还能凑合，如果满篇全英文就有些晕了。所以要说前景，我觉得还是UG比较好，虽然没有CATIA强大（说到CATIA强，那真是强，能模拟飞行员的视角，这点功能别的CAD软件就做不到），但毕竟是中文，而且社会上用的也多，PROE　是个破烂货，没有什么意思，充其量算二流软件。

在SAC的数控车间，只要是设备，不是美国就是日本，不是瑞典，就是德国，或者英国，或者法国，甚至连比利时的都有，令人寒心的就是没有一台是　MADE　IN　CHINA。倒是在普通车间里面，如老牛般气喘吁吁地运转的是中国的设备，在8厂还看见一台床子上高高写着《永远跟着共产党，永远突出政治。》，班驳的红五星暗示着它的历史。在它旁边的是一台来自CCCP一个已消失的国家，生产日期在1954年6月。再后面的是一台数控，产地是MADE　IN　USA。汗然~~~~~~~~中国的工业化道路任重道远。

我想我是海：（跟贴者）

。。。。。。。。。。

你那里不错了，我这边用得更杂。SOLIDWORKS、SOLIDEDGE、MDT、INVENTOR都在用，主要还是用AUTOCAD。说白了，都以图纸为准，所以无论用什么软件，唯一的标准就是图纸，所以无论碰到什么问题，都来一句：一切按图纸。可某些设计实在水平低，图纸表达不出他的想法，虽然尺寸全，可就是说不明白。还得要设计跑到车间跟工人说，这么弯过来，那么弯过去，再怎么怎么弯。没办法，工人只认图纸，所谓的PDM也只是上层领导给自己脸上糊的金箔。前段时间又搞OA系统，接入金航网，也搞的面子工程。要真要改革，我认为还是要从上层开始改，改革领导的思想，让他们给自己捞钱的同时也要为企业的发展想办法。
前段时间和别人聊天，她是如此评价：别的企业是老总吃肉，下边人喝汤，而这里是老总吃完肉，又喝汤，最后用馒头把锅沿的那点盐水都要擦干净，下边人只有吞口水。

不知道楼主所在单位如何。前几天，我隔壁刚走两个，一个是总装车间的，一个是工具车间的，效益都是公司最好的。。。。。。。。郁闷~~~~~

国企大多是粗放经营，这点和外边没办法比。有一次，有个装配车间工人在所有检测完成后用手推车往库房拉，因为懒手脚，用一只手拖着走，结果把检测报告一晃一晃给弄丢了，当时厂长气得跺脚，因为没有检测报告，这个价值10万的产品就等于废铁，如果要再检测又得花几千，而且货还不能及时交出去，厂长罚了他400块，并下文规定手推车只能推着走，不准拉着走，不然就是罚款。好在一个工人捡到后交了回来，奖励200块。反正厂子大了，什么鸟事情都可能发生。
有一次因为一个价值几分钱的垫片，让公司损失了几千万。。。。。。汗~~~~~~~

踏香归来：（跟贴者）
实际上，外国的大企业都是制定只能接受一种标准。东西多了，自然只能以图纸为准。这样的“无纸化”，肯定是管理上的灾难，纸会越用越多，效率越来越低，还必须保留几套干同样的活的班子，几套班子还互相不买帐。最后结果就是谁的都不准确。底下人都怀疑上头贪污，上头痛恨底下人不合作并且使坏，恨不得将手下都宰了才称心如意。

cd_poison　：
那个零件是空客上的，从德过某公司转包过来的，没有直接说是空客的，是不是一个拐角盒型件？沈飞上锉刀，榔头，的地方多的去了。都怪我没说清楚，搞民品，老外的要求是零件不能锉修痕迹。说道用榔头，还有更狠的，有时侯就用橡皮块敲打钣金件，呵呵，各位网友不要见笑。

踏香归来：（跟贴者）
我们的歼八二去美国“留学”，美国人发现两架飞机上的零件不能互换，惊讶得眼球都快掉出来了。最后无法容忍偶国的飞机制造，只好说我们给你们重新设计一架吧，当然要花一笔钱，不过考虑偶国的寒酸，要得很少，只有几亿美金，可把偶国当时的领导给吓坏了，认为是不可接受的　“天价”，美国人“要价太混蛋”。现代战斗机设计好象都是几百亿美金的设计费，当然老朱干了几年后，几百亿美金已经不放在中国人眼里了。但当年可能认为再过五十年，偶们都不会有这么多钱。偶们当时认为赶上美国，花二百年就是很伟大的成就了。

美国的SR…71数量不多，但是用模具生产，而且每个零部件采用抽样检验和不合格全部报废的制度。没有可以修理一说。

ISO9000是欧洲军标基础上发展起来的产物，欧洲的军品绝对比空客的民品要求高很多