燕山樵夫杂文散文精选集-第66部分
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魏延在第一次北伐时提出兵出子午谷，奇袭长安，其实是一个完全可行的妙计，虽然有些冒险。须知当时魏强蜀弱，按照正规战法蜀国是根本不可能取胜的，只有剑走偏锋才有希望。
作者：Anthear回复日期：2004…2…231：16：01
主要还是经济上
作者：fywb回复日期：2004…2…239：28：12
我认为奇袭长安成功的可能性极小，首先魏国兵多将广，曹真、郭怀、张颌都是名将，经验丰富，其次5000步卒行动缓慢，能否起到奇袭作用很值得怀疑，强攻得手可能性不大，即使攻下，前有潼关，后有魏国西北虎狼之师，又如何抵抗魏国的反扑？一旦失败，不仅损失5000人，而且失去魏延这员大将，对蜀国将造成极大的打击，此次北伐将以失败告终。
后来邓艾偷渡阴平成功主要是蜀国只有姜维一员大将，后方空虚，朝廷腐败。假使有夏侯霸驻守后方，邓艾孤军深入，没有补给，必将全军覆没。
作者：山围故国回复日期：2004…2…2310：20：45
也别说蜀国不好，所谓“文有相如之赋，武有伏波之才；医有仲景之能，卜有君平之隐。九流三教，出乎其类，拔乎其萃者，不可胜记，岂能尽数”毕竟不是胡说的。
关键还是看军力，历史上有几个南方统一北方的例子。李白说“赵客缦胡缨，吴钩霜雪明”杜甫说“况复秦兵耐苦战”看来打仗还是要靠赵客，秦兵。
作者：风后的落叶回复日期：2004…2…2311：11：47
三国时期的人也是像《围城》那样喜欢比来比去，像是骑错了什么似的……
：）
作者：他救了我回复日期：2004…2…2311：47：34
结论：诸葛先生败给了他的爱人啊；
原因：从他的婚姻过程就可以管窥到孔明的性格；虽才学八斗；但在封建的年代；没有做到郎才女貌；只达到了朗才女没貌的境界；他有才；她也有才；没有互补的婚姻是失败的；懦弱懦弱的性格展现无疑；这次婚姻严重打击了诸葛的地位感；在家中没有‘一览众山小‘的感觉；社会上也没有了同样的感觉；最终没敢夺权；郁郁而终！
作者：东方火回复日期：2004…2…2315：37：32
记得第一次进取中原时，魏军主帅是无能的夏候懋。魏延曾献计：兵分两路，由诸葛亮率领大军径出祁山。他看书率领5000精兵由子午谷奇袭长安。诸葛亮由于太过谨慎，怕中埋伏，而放弃了这条妙计。事后证明这条路魏军并没设防。如果听从了魏延这计，或许历史早已改写，也轮不到司马懿出山与他为敌了。
而后来邓艾奇袭成都也是用的这个策略。
历史上成大事者都是敢于冒险的。
共产党的天下也是有了一大批敢于冒险、勇于牺牲的仁人志士作出的杰出贡献得来了！！！
试想，要是毛泽东也象诸葛亮那样思前顾后，他还敢与强大的日军为敌吗？敢去跟拥有800万国军的老蒋叫板吗？敢出兵朝鲜与当时的世界头号军事强国美帝抗衡吗？
老蒋也是因为象诸葛亮一样想得太多而最终坐失多次抗日良机。以致引来一片骂声，从而也失去了民心！！！
作者：fywb回复日期：2004…2…2411：25：01
诸葛亮一生谨慎，不肯弄险，也是蜀国实力弱小，输不起的缘故。他看出此计成功可能性不大，而一旦失败后果又太严重，才宁可稳扎稳打。如果马谡不自作主张，听从他的安排，他打到长安的可能性很大。那时将获得关西之地和骑兵，补给也充分，以他的才能一统天下指日可待。可惜用错了马谡，一失足成千古恨，以后再没有这么好的机会了。
作者：清虚子回复日期：2004…2…2416：37：21
楼主说诸葛亮败给天意，过于空洞无物，蜀国的实力本就不行，曹魏那边实力强大，人才济济，又没什么大的内乱，能赢蜀国是情理之中。至于《隆中对》，被吹了半天，其实也不过是想当然的构想，特别是后半部分。
作者：雾满拦江回复日期：2004…2…109：47：57
应该去煮酒：）
作者：无语之晨回复日期：2004…2…1010：13：04
算人算已算不了天
作者：花香满楼回复日期：2004…2…1010：31：35
对于三国，真想评论还是认真看史书，楼主受演义影响的还是太多。
空城计本身应该没有识破的可能，因为它是完备的，即司马当时只可以胜诸葛而不能杀，否则曹氏必然灭司马满门。所以诸葛逃都不逃，司马只好配合着退兵。这才符合聪明人假设的逻辑。
诸葛做为荆州派系的首脑，和川蜀派系斗争是很艰苦的，尤其是关羽张飞两个活着的时候。阴暗一点推测，诸葛对关羽的性格相当了解，对于孙吴夺荆州的野心也明了，那么关羽是死在诸葛的安排之下。可能这也是白帝城之前诸葛和刘备有些貌合神离的原因。诸葛排挤绊脚石的动作引起刘备疑心了吧，呵呵。
刘禅一向被认为是扶不起来的形象，有些委屈，老实说，刘禅还是挺出色的帝王，只是生不逢时罢了。
不多说了，一说历史就忍不住强调的前提是聪明人假设，千万别把这些古人当做简单的傻子。
作者：飞来飞去s回复日期：2004…2…1011：24：07
诸葛亮是河南人
作者：坛子里的鱼回复日期：2004…2…1011：31：58
天意一说，缺少根据。动不动就希冀天命，好象算命一般，对于这样的历史话题，不能抽丝剥茧，实难服众。
作者：rzr回复日期：2004…2…1012：18：24
为花香满楼顶一下
作者：多少呀回复日期：2004…2…1012：34：42
灭蜀国者，非魏也， 当然不是魏，是司马的晋
作者：goldcamp回复日期：2004…2…1013：43：51
我觉得鲁迅才近妖。
作者：ydagan回复日期：2004…2…1015：27：45
不要找原因。朝代的更替很正常，只是时间长短的问题罢了！
作者：墨剑神锋回复日期：2004…2…1015：32：44
“战略与战术失误比比皆是：千百年来被人们击节赞赏、每每称道的那场空城计之战，实际上是一场战略上重大失误、战术上侥幸取胜的战争范例，倘若司马懿识破诸葛亮的空城计真相，引大军杀入城中，诸葛亮也就做了刀下之鬼或沦为魏军的俘虏。空城计之战，是诸葛亮失算而又迫不得已而为之的一招险”
不知道大家有没有真正看过三国志，有没有发现诸葛亮是不是真的用了空城计，是不是小说家杜撰，据我所知只有赵云用过空营计。
“空城计本身应该没有识破的可能，因为它是完备的，即司马当时只可以胜诸葛而不能杀，否则曹氏必然灭司马满门。所以诸葛逃都不逃，司马只好配合着退兵。这才符合聪明人假设的逻辑。
诸葛做为荆州派系的首脑，和川蜀派系斗争是很艰苦的，尤其是关羽张飞两个活着的时候。阴暗一点推测，诸葛对关羽的性格相当了解，对于孙吴夺荆州的野心也明了，那么关羽是死在诸葛的安排之下。可能这也是白帝城之前诸葛和刘备有些貌合神离的原因。诸葛排挤绊脚石的动作引起刘备疑心了吧，呵呵。”
这种话也说得出来，真的是自作聪明
作者：imissyoumm回复日期：2004…2…1017：18：53
《三国志》似乎并没有“空城计”一说，相信是后人杜撰的。
作者：赤壁的风回复日期：2004…2…1017：28：42
楼主简直是胡言乱语，蜀不能取天下的原因很多，但究其最终原因，是战略上的劣势，而非什么天意。
还有诸葛最为人诟病的是他的用人观，他太过苛刻的用人观使蜀国后期几无可用之将。
作者：豆腐咱回复日期：2004…2…1018：41：00
愚忠！！！！！
只能这么说了
作者：我心飞扬01回复日期：2004…2…1018：42：22
诸葛亮是山东人，现在的沂南县
作者：chrisbt回复日期：2004…2…1022：07：09
愚忠！！！！！
只能这么说了
楼上的楼上~请问怎么做才不叫愚忠？
周星星还告诉我们要忠党爱国哩
作者：惹草回复日期：2004…2…1022：14：39
一群傻逼！
作者：628645回复日期：2004…2…1022：21：57
同意楼主的意见。不过，我生平最崇拜的就是孔明
作者：土司大人回复日期：2004…2…1022：46：49
司马懿 是被三国演义歪曲了的 绝代雄才
作者：远行者8回复日期：2004…2…1022：49：24
谋事在人，成事在天
作者：远行者8回复日期：2004…2…1023：00：58
话说三国，蜀汉退守是死，毕竟没有刘邦守汉中时的强大反击能力；与东吴不和，也是死，曹操得以各个击破。
汉已灭，江山难收。刘备一干人，如果能尽力联合东吴，或者投靠东吴，立孙权一家，则天下会更安稳。又可惜周瑜气量狭小，不能容人，导致联合失败。既生瑜，何生亮，周不知东吴大业败于他自己身上。老天气愤了，小子不可教，气死算了。东吴后来的将才，没有吸取教训，继续采取弱者自相残杀的政策，导致蜀汉、东吴各自元气大伤。曹操破两国，自然轻而易举。
曹操窃汉，司马窃魏，都是名不正言不顺。天下不是独家收拾，总是不稳。
作者：天上掉铁饼回复日期：2004…2…1023：21：24
只初略读过演义就敢在此舒怀？有空看看史书吧。
作者：阿枪回复日期：2004…2…1023：33：50
虽然知道诸葛亮没那么厉害
但是还是很喜欢看三国演义
我很高兴古人能留给我们这么好的一本小说
作者：沧海寻欢回复日期：2004…2…1023：46：06
造个神有什么不好？对大家又没什么影响。
作者：燕山樵夫A回复日期：2004…2…1110：44：51
俺要说的话，全在酒里啦！来来，会喝的、不会喝的，全把酒杯端起来，这可是好酒，泸州老窖，蜀国的名酒，比曹操喝的那杜康强多了，在成都一开坛，上海、长春、海口都闻到酒香！都满上，为诸葛亮先生永垂不朽、万古流芳，干上一杯！！！
作者：花香满楼回复日期：2004…2…1111：03：15
墨剑：对于历史上是否有空城计，我倾向于没有，但是对诸葛和司马之间的关系我坚持我的看法。军事才能，司马是高于诸葛的，当然，政治经济实力才是决定结果的关键，这个不多说。我相信司马需要诸葛，或者说一个有威胁力的蜀国存在，这个被评价为自做聪明，只好苦笑一声。
至于说道诸葛和关羽，我承认那是一个不负责任的玩笑。如果诸葛有心，可以安排更巧妙些，但是蜀国内部并不团结，存在派系斗争，这个该是事实，原因么，历朝历代，哪有没派系斗争的时候。^_^
主题：Re：主贴
liuting_lover@chinaren
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发表于02…17 19：56
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赞同这位仁兄的观点，顺便补充几句：以他独到的战略眼光，看到三国鼎立，欲收复天下要有几个客观条件，那就是他口中的，一旦天下有变，则派一良将出荆州，与西川之兵成犄角之势，涿鹿中原，只可惜他的，东联孙吴，北据曹操，被关羽抛之脑后，荆州一失，便已知天下大势不可扭转，但他还是，鞠躬尽瘁，死而后已，刘备得臣如此，夫复和求！
主题：Re：诸葛亮最终败给了谁？
伏龙
jackjiang_2003@sohu
发表于02…17 21：10
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人非完人，孰能无过？况且独木难支大厦，所有的事他都管，能管得过来吗？当初他担当北伐中原的重任，在汉中屯田讲武，何有闲暇管刘禅？而且他也在奏章中提到，“陛下亦宜咨诌善道，察纳雅言，不宜妄自菲薄，引喻失义，以塞忠柬之路也”
主题：Re：主贴
hjk…1999_NEW
hjk…1999@sohu
发表于02…17 22：35
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明知不可为而为之，实属无奈啊！天意难违！
主题：Re：主贴
zhanp_89@chinaren
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发表于02…19 12：44
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不对，诸葛亮的作为是顺从天意。天意要合，诸葛亮攻魏图天下，怎么能说是违反民意呢？
主题：Re：主贴
天下人负我~~~~
sir_jxg@sohu
发表于02…19 13：02
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就是，天意要一统， 诸葛亮是顺天而为啊，哈哈~~~~~~~~~~~~
主题：Re：主贴
片片枫叶情
itolpp@sohu
发表于02…19 13：56
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其实就我本人认为，诸葛亮的一生他创造了很多奇迹，他的功劳我我们不敢忘记，但是他也犯了一个错误，他从不相信别人，凡事都是一个人独撑，以至于他的才华后继无人。简单的说他是败给了自己！
主题：Re：诸葛亮最终败给了谁？
情意绵绵
fyygr2000@chinaren
发表于02…19 15：25
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【在jkyangjy@sohu（燕山樵夫）的大作中提到：】
》樵夫兄的见解不够深刻，只是点到为止。
诸葛亮同志的评价，从古到今都差不多，作为一个杰出的军事家、政治家，诸葛亮是当之无愧。他的敬业精神也是值得后人学习的。
但对于蜀国的灭亡的理由象樵夫兄一样推给诸葛亮，我不点不同意。首先说蜀国灭亡是因为诸葛亮没能统一中国引起的，未免有点牵强附会。蜀国的灭亡有诸多原因，其中一个是人才的极度溃乏，诸葛亮将军中二十大板以上的责罚都必须经他批准，从这一点可以看出，诸葛亮没有放手给手下人去做他们能做的事情。所谓的事必躬身，我认为是很愚蠢的，他将埋没了人的主观能动性，久而久之，那个人就变成一部机器了。蒋宛等被刘备提拔的人才，最后沦落为千里之外都要请示丞相的“机器”。当然刘婵也是个难题，应给他找个好老师对他进行爱国主义教育。
——
滚滚长江东逝水，浪花淘尽英雄！
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主题：Re：主贴
zhanp_89@chinaren
zhanp_89@chinaren
发表于02…19 15：58
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天下人负我~~~~；你别得意
统一的目的是什么？是得过且过吗？是苟且偷生吗？
逍遥自在一直是人的理想，但有一个大手一直在阻止人们实现这种理想
这个大手就是老天。
老天只允许最强的人存在于世界。
诸葛亮失败，只是因为他处于实力不强的蜀国，更要命的是：曹魏还从不犯象刘备攻打吴国这样的大错误
遇到这样的对手，他不失败谁失败。诸葛亮�
