张爱玲文集第5卷-第51部分
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哭！”他抽抽噎噎，渐渐静下来了。母子之间，僵了一会，他慢慢地又忘了刚才那一幕。“
姆妈”这样，“姆妈”那样，问长问短起来。闹过一场，感情像经过水洗的一样。骨肉至亲
到底是两样的。
苏 青：不知怎样，在家里即使吃了亏，似乎可以宽恕，在社会上吃了亏，就记得很牢。
张爱玲：我并不是根据这一点就主张女子应当到社会上去，不应当留在家庭里。我不过
是说：如果因为社会上人心坏而不出去做事，似乎是不能接受现实。
记 者：你们所谓“人心险恶”，恐怕不过是女性方面的看法，以男性来说，他们是必
须要到社会上去的，因为要生活。而女性则不然，因为她们还有一个家庭可以作逋逃薮，像
男人就无法逃回家庭去，女人因为还有家庭可回，所以觉得人心太险恶了。其实社会人心的
险恶，向来如此，男性是一向遭遇惯了的。职业女性的吃亏恐怕还是由于社会轻视女性的见
地，但是女性也有占便宜处，像跑单帮女人就处处占便宜。我想请问一问，就是妇女应不应
就职？
苏 青：我讲，虽不一定是“应该”，但已确实是“需要”的。
不过问题是职业妇女除做事外还得兼顾家务，不像男职员的工作那么单纯。家务工作尤
其浪费时间，我觉得烧三个人吃的菜比烧一个人的菜，工作并不加重多少，但每一家都各自
烧菜，许多妇女的时间精神都浪费在这上面，所以我主张职业妇女的家庭工作应该设法减少
，譬如解决管理孩子问题可以组织里弄托儿所，关于洗衣，如有价廉而工作好的洗衣店，那
洗衣又何必自己动手呢？同样的，烧饭也不必一定要亲自动手，要吃饭，上公共食堂不就得
了？当然，偶然高兴，自己烧一次菜，也不会觉得讨厌。我总觉得家庭里不必浪费而浪费的
时间太多了，像上小菜场的讨价还价，以及轧电车等等。假使商店都是划一价钱的，女人就
不必跑来跑去去拣，或是到处讨价还价了，岂不爽快。
张爱玲：我觉得现在，妇女职业不是应该不应该的问题了。生活程度涨得这样高，多数
的男人都不能够赚到足够的钱养家，妇女要完全回到厨房里去，事实上是不可能的，多少就
需要一点副业，贴补家用。
苏 青：我所谓职业妇女太苦，综括起来说：第一是必须兼理家庭工作，第二是小孩没
有好好的托儿所可托。第三是男人总不大喜欢职业妇女，而偏喜欢会打扮的女人，职业妇女
终日辛辛苦苦，结果倒往往会丈夫给专门在打扮上用工夫的女人夺去，这岂不冤枉哉了！
张爱玲：可是你也同我说起过的，常常看到有一种太太，没有脑筋，也没有吸引力，又
不讲究打扮，因为自己觉得地位很牢靠，用不着费神去抓住她的丈夫了。和这样的女人比起
来，还是在外面跑跑的职业女性要可爱一点，和社会上接触得多了，时时刻刻警醒着，对于
服饰和待人接物的方法，自然要注意些，不说别的，单是谈话资料也要多些，有兴趣些。
记 者：职业妇女也可以考究打扮的呀？
张爱玲：就是太吃力了，又要管家，又要做事，又要打扮。
张爱玲：职业妇女同时还要持家，所以，如果她只能做比较轻松的工作，赚的钱比男人
少，也不能看不起她，说男女没有同等能力，男女平等无望那样的话。比较轻的工作，我的
意思是时间比较短的，并非不费力。
有些职业，很不吃力，可是必须一天到晚守在那里，那还是妨碍了家庭工作。
苏 青：的确，像女佣人的工作时间就是不合理的，像我家的女佣便三年不曾回家过，
夫妇之道固然没有，就是她私生活也是没有的。
记 者：张小姐家女佣人怎样？
张爱玲：我们家的阿妈早上来，下午回去，我们不管她的膳宿，不过她可以买了东西拿
到这里来烧。我不很喜欢佣人一天到晚在眼前，吃饭的时候还立在旁边代人盛饭。
苏 青：有次我到朋友家里去吃饭，添饭的佣人还是一个小孩，他只对我直视，我真难
过极了。
张爱玲：尤其是剩下的菜，如果是给佣人吃的，要时刻注意，多留下一点，吃得很不舒
服。
苏 青：我听见过一个笑话：有一次一个人吃鱼，一面吃完了，再翻过一面来，立在旁
边的仆人眼见鱼不剩了，气急起来，把笔在嘴唇上抹上两撇胡子，主人问他干什么？他说：
“你只顾自己的嘴巴，不用管别人的嘴了。”
用丈夫的钱是一种快乐
记 者：现在一个职业妇女所赚的钱，恐怕只够买些零星东西，或是贴补些家用吧？
张爱玲：是的，在现在的情形下，恐怕只能做到这样。
记 者：从一个女性来看，是用自己赚来的钱快活呢？还是用别人的钱快活？
苏 青：那我要说，还是用别人的钱快活。
记 者：为什么呢？
苏 青：用母亲或是儿子辛苦赚来的钱固然不见得快活，但用丈夫的钱，便似乎觉得是
应该的。因为我们多担任着一种叫做生育的工作。故我觉得女子就职业倒决不是因为不该用
丈夫的钱，而是丈夫的钱不够或不肯给她花了，她需另想办法，或向国家要求保护。
张爱玲：用别人的钱，即使是父母的遗产，也不如用自己赚来的钱自由自在，良心上非
常痛快。可是用丈夫的钱，如果爱他的话，那却是一种快乐，愿意想自己是吃他的饭，穿他
的衣服。那是女人的传统权利，即使女人现在有了职业，还是舍不得放弃的。
苏 青：女人有了职业，还有一个好处，就是离婚时或是寡居时，小孩子可以有保障，
譬如我从小就没有父亲，母亲又没有职业，所以生活不大好，假使母亲当时是职业女性也许
就生活得更好。
记 者：男子和女子的工作效能有没有差别？
张爱玲：当然，一般女人的程度是比较差的
苏 青：健康女人可并没有差吧？
张爱玲：就连做戏，女人如果生得美，仿佛即使演技差一点，也可以被宽容的罢？这样
的例子很多，尤其在银幕上。
苏 青：我总不很相信，从前有一位文友对我说，“你们女人总不会拉黄包车呀”，我
就回答道：“我是不能够，但是你就能够吗？”
职业女性的威胁——丈夫别人夺去记 者：我看你们总以为专会打扮的女人是职业妇女
的威胁，其实将来风气也许会变，一般人都会重视职业妇女，而专会打扮的女人也许反而不
时髦了。
张爱玲：可是男人的天性总不见得变得这样快。
苏 青：我看到某刊物上有这样的记载（当然我也并不一定认为可靠，但无论如何总是
一种有趣的讽刺），说莫斯科有一次会议里讨论到妇女的打扮问题，结果女的方面不主张打
扮，男的方面都举手欢迎打扮。还有一次听到商店里有化妆品出售，虽经理论家大声疾呼，
叫女人们千万别轻自堕落，但女工们还是拥挤着去争买，后来闹到红军出来维持秩序才罢休
。
张爱玲：有些女人本来是以爱为职业的。
苏 青：她们是专家，普通的职业妇女恐怕竞争不过她们。
记 者：专门以“爱”为职业的女子恐怕只是少数人吧？
张爱玲：并不少。
苏 青：正当的妇女很辛苦地工作，以爱为职业的女人很容易把她们的丈夫抢了去，这
对于兼做社会工作的女人真是太吃亏了。还有卖淫的制度不取消，男人尽可独身而解决性生
活，结果会影响到女性方面的结婚问题。
张爱玲：家庭妇女有些只知道打扮的，跟妓女其实也没有什么不同。
苏 青：做妓女真是最取巧的职业，犹如以武力来抢取别人用劳力获得的财富。
记 者：如何可以消灭这制度呢？
苏 青：这是很困难的。
科学育儿法
记 者：苏青女士在某一篇文章里曾说起过科学育儿法，究竟什么是科学育儿法呢？
苏 青：我以为母亲管小孩子并不是完全没有害处，倘若小孩生胃肠病，吵着哭，做母
亲的，总心软，喂给他吃，可是倘若交给别人，就可以实行科学管理，不给他吃，一般的母
亲没有常识，就说我，从小她们就常常给我吃豆酥糖，所以现在牙齿弄得很坏，假使能采用
科学管理，就不会这样。
母亲的感情
记 者：女人常说：男人都不可靠，你们以为怎样？
苏 青：我并不存什么偏见，只不过在一切都不可靠的现社会里，还是金钱和孩子着实
一些。
记 者：这样说，养孩子是女人比较好的投资了？
苏 青：我并不觉得顶好，不过我们宁愿让感情给孩子骗去，而不愿受别的不相干的人
的骗。
被屈抑的快活
记 者：苏女士是不是觉得男女一切方面都该完全平等？
苏 青：假使女人在职业及经济上与男人太平等了，我恐怕她们将失去被屈抑的快乐，
这是有失阴阳互济之道的，譬如说以性心理为例吧，男的勇敢，女的软弱，似乎更可以快活
一些，倘若男女一样的勇敢，就兴趣全失的了。我有这样感觉，倘若同男的一块出去，费用
叫我会钞，我就觉得很骄傲，可是同时也稍微有些悲哀，因为已经失去被保护的权利了。这
并不是女人自己不争气，而是因为男女有天然（生理的）不平等，应该以人为的制度让她占
便宜来补足，叫我请客，便有不当我是女人的悲哀。假如我有，则我倒是很希望自己的丈夫
常请人家客的。
张爱玲：一般人总是怕把女人的程度提高，一提高了，女人就会看不起男人。其实用不
着担忧到这一点。如果男女的知识程度一样高（如果是纯正的而不是清教徒式的知识），女
人在男人之前还是会有谦虚，因为那是女性的本质，因为女人要崇拜才快乐，男人要被崇拜
才快乐。
苏 青：假使女人的程度太提高了，男的却低，女人还是悲哀的，我就独怕做女皇，做
了女皇谁又配做我的配偶呢？
张爱玲：前两天在报上看到关于菲律宾的一个岛上，女权很高，因为一切事情都由女人
来做，男人完全被养活，懒得很，只知道斗鸡赌博。那样的女权我一点也不羡慕。
苏 青：我说只要男女同样做事就该同样被尊重，固不必定要争执所做事情的轻重，男
人会当海军会造兵舰并不比女打字员高贵，就是管小孩处理家务的女人，也同样地出着劳力
。不过这也得有保障才行，法律该有明文规定：男女的职业虽然不同，但是职业的地位是平
等的。现在有人说：“管家就是职业”，可是普通职业可以辞职，而女人这职业是终身的，
倘若丈夫中途变心时，又该怎么办呢？
女人最怕“失嫁”
记 者：现在再谈婚姻问题吧。目前上海女人的结婚方式是怎样的？
苏 青：目前结婚的方式还是不一律，有的新式，有的旧式，有的半新半旧。大多数是
先经人介绍，后交朋友，然后再订婚。
记 者：本期《杂志》里有篇文章，叫“女大不嫁”，说到现在女性择配困难，以前总
是中学女生想嫁大学生，大学女生想嫁留学生，现在战事发生，没有了留学生的来源，于是
大学女生就难有对象，譬如一家做生意人家，要娶个大学毕业的女生做媳妇，总觉得不妥。
苏 青：在十年前，革命空气浓厚，大家心理上总以为娶新式老婆好，现在是停滞退潮
时期，以为娶个旧式老婆反而实惠，新式女子只能找个把做做情人，所以知识女子更吃亏了
。
记 者：假使你有个妹妹，要你替她择配，你会提出什么条件呢？
苏 青：女人以“失嫁”为最可怕。过时不嫁有起生理变态的危机。不过知识浅的还容
易嫁人，知识高的一时找不到正式配偶，无可奈何的补救办法，说出来恐怕要挨骂，我以为
还是找个把情人来补救吧，总较做人家的正式的姨太太好。丈夫是宁缺毋滥，得到无价值的
一个（整个），不如有价值的半个甚至仅三分之一。不过这样一来，社会对私生子应该承认
他底地位。这样说来，似乎太便宜了男人，不过照目前（希望仅限于目前）实际情形而论，
男人也有他的困难，因为在习惯和人情上，不能牺牲他的第一个妻子（假定她是不能自立的
，也无法改嫁的）。而知识妇女自有其生活能力，不妨仅侵占别人感情而不剥夺别人之生活
权利。自然能够绝对不侵占更好，不过现代男人多数早婚，而职业妇女常常迟嫁。这是过渡
时代的无可奈何的办法。原是不足为训的，而且每人的结婚倘若仅限一次实在太危险，因为
年青人观察力差，而年老了又要色衰。我的主张是尽自己能力观察，观察停当（自以为停当
）就结婚，虽然总想天长地久，不过就不久长也罢，多嫁几次只不过是自己的不幸，既非危
害民国的事，亦无什么风化可伤也。
记 者：现在的婚姻制度恐怕不能说合理吧？离婚在事实上也很困难
苏 青：离婚，不成问题，至于小孩子，依我说最好由父亲出钱，归母亲抚养。假如男
的不肯出钱，不妨就带他们去做“拖油瓶”，据说范文正公便是做拖油瓶出身，他的继父姓
朱，似乎后世也并不因此就看轻他。
做继父的与孩子接触不多，实在没有讨厌他们的理由
张爱玲：一半，男人也是为了面子关系。
苏 青：但是慢慢儿就会好的。我总觉得孩子与女人关系来得密切，初未碍着男人什么
事，而后母管养前妻子女便不行，因为他们是时时接触的，容易发生冲突。
张爱玲：离婚后的小孩子也并不如一般人想象的那么痛苦。
记 者：一夫一妻制到底是否合理？
苏 青：比较合理，但不能严格执行，其间应该有伸缩余地。
譬如说这次战后，恐怕又要盛行多妻了（法律虽不允许，亦不忍严禁）。原因倒不一定
是战死的人太多，而是有许多男人活着也讨不起老婆，将来无
