艺术人生 作者: 王峥-第19部分
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朱军：其实电影导演除了有太太、儿子这个家之外，还有一个家，成员包括摄影、美工、演员。你怎么评价你这个家里的成员？
王家卫：我们这一组人大部分都是从我的第一部电影开始合作至今。我们现在几乎不开会，大家故意不讲，他神秘我也神秘，就好像大家在考验对方，因为我们的合作已经默契到了这个程度。我们都有一个同样的梦想，讲出来好像很肉麻，我们都喜欢电影热爱电影，但这是真的，这种话不会常出口的。好像火车一路开的时候，有一些人跳下车了，受不了就走了，有一些人上来了，大家的目标就是一路往前走，也不要想走到哪里，反正这就是一个存在。我不知道车会开到哪里，但肯定是一个愉快的旅程。
演得好没有什么了不起
朱军：让我们有请梁朝伟。（掌声欢呼）《2046》这部电影是你跟王家卫的第六次合作，你对这次合作怎么评价？
梁朝伟：我觉得各方面的表现都很好，无论是制片、导演、美术、摄影，都超过我们平常的水平。尤其是当我第一次看完整部电影以后，感觉很开心，因为五年的心血没有白费。
朱军：我特佩服你的这种耐力，作为一个演员来说，五年跨度挺长的，你有没有烦过？
梁朝伟：没有。我演戏演了二十年，比较辛苦的是五年在演同一个角色，因为你会觉得，心里面有一件事好像永远不知道什么时候才可以完结，所以会比较累。中间断断续续地拍，还要跳出来演其他角色。忘记这个角色，再投入另外一个角色，也需要很长时间。
朱军：但是痛苦也还得再来。
梁朝伟：因为你知道要把它拍完。
朱军：你曾经说过你最喜欢的是《阿飞正传》中一个镜头的表演。
梁朝伟：在拍那部电影之前我对演戏失去了兴趣，觉得自己再怎么演也不会进步，后来就碰到了王家卫。拍完以后自己去看，发现还可以演成那样，突然间兴趣就又回来了，王家卫可以发掘一些我自己都没有察觉的内在的潜力。
朱军：有一种说法，王家卫把梁朝伟从一个明星改变成一个演员或者说艺术家，你认同吗？
梁朝伟：我不觉得自己是艺术家或者演员，演戏演得好没有什么了不起，只是自己很喜欢演戏，跟王家卫合作以后他帮我在表演方面提升了不少。
朱军：我一直摆脱不掉你说自己的一句话，你是一个很自卑的人。我觉得挺奇怪的，你是一个大家都很喜爱的演员，为我们塑造了那么多我们喜欢的角色，怎么会是一个很自卑的人呢？
梁朝伟：可能是因为我比较悲观吧，我永远看不到自己好的地方在哪里，永远能找到自己的缺点，永远只会往自己的缺点方面看。
朱军：我这么听着倒像自己夸自己。
梁朝伟：什么夸自己？（掌声）
朱军：一个有上进心的人永远会给自己找毛病，永远不会在自己的成绩面前沾沾自喜，所以才会不断前进，你刚才说的就是这个意思。
演戏是一种平衡
朱军：小时候父母的离异让你觉得跟周围的孩子不一样，于是把自己包裹起来。经过这么多年，你觉得你打开了吗？
梁朝伟：我觉得还是没有打开吧，已经变成一个习惯了，可能某种程度上会比较开放一点，但是整体来说还是老样子。
朱军：可是在电影当中你所扮演的角色，有的风流倜傥，有的很潇洒，有的还很变态，是吧？
梁朝伟：对，对我来说那是一种平衡吧。我平常不太爱讲话，常常是一个人，也很少跟其他人来往，我只有在电影里面很活泼，很多事情在电影里面才有机会做，所以对我来讲是一种平衡吧，平常生活很压抑、不主动。
朱军：但是你又说过一个人在一生之中只演一个角色，那就是自己，为什么不把电影当中那些性格带到生活当中呢？
梁朝伟：我尝试过，好像不太成功，我都是在扮的。有一段时间我觉得可能已经比从前开朗，但原来是自己骗自己，过一段时间以后就慢慢又恢复到从前的我。
朱军：还是不喜欢这种所谓开朗的生活。
梁朝伟：不喜欢。
朱军：愿意活在自己的生活当中。
梁朝伟：我觉得这也没有什么不对。
朱军：一个人有一个人的活法。（掌声）我们每个人小时候都有梦想，我不知道你小时候的梦想是什么？
梁朝伟：我记得小时候曾经跟爸爸说，长大了以后一定会赚很多钱，买什么东西给妈妈，买什么东西给爸爸。他常常会骂我，这是做白日梦，会被你妈妈骂的。我演戏没有很多目的，就是想赚钱所以演戏。因为小时候家里穷，什么东西都没有，所以就想买一些他们缺的东西。
朱军：让他们过上安逸一点的生活，很孝顺。
梁朝伟：我觉得每个人都应该很孝顺。
我的心就是演戏
朱军：什么时候喜欢表演的？因为什么？
梁朝伟：在无线训练班接触表演以后，发现演戏是对自己感情的发泄就开始喜欢。
朱军：你现在坐在我面前，我怎么都不能把你跟你演过的一些角色联系起来。其实在拍王家卫的电影之前，你演过很多喜剧。
梁朝伟：对。
朱军：一说这个观众都乐了。你演搞笑的角色的时候，心里痛苦吗？
梁朝伟：没有痛苦，我很开心的，因为拍喜剧永远会带着一份轻松的心情去开工去拍摄，拍王家卫的电影反而非常痛苦。（掌声）每天很压抑呀，很不开心啊，总之拍喜剧的时候是非常开心的。
朱军：但是我真的想不出来，你在喜剧的片场怎么可以撒开了去闹？
梁朝伟：本来不知道。其实我是一个很害羞的人，所以才当演员。演戏的时候我可以躲在一个角色背后，不觉得是我自己，每一次跳出这个角色以后会很不自在、很不自然，所以大家常常会觉得我很腼腆，很拘谨。
朱军：在拍一部电影的时候，你自己要有什么样想法的话，比如对哪一段不满意你需要一些调整的时候，你会特别坦率地告诉导演吗？
梁朝伟：我有想法的话我会。
朱军：通常你用什么方式告诉他？
梁朝伟：通常就是他不叫停我就一直演下去。
朱军：其实有很多演员拍完王家卫的片子以后都会发狠我再也不跟他合作了，因为根本不知道自己在干什么。你有没有这个感觉？
梁朝伟：我没有，每一次我都知道自己在做什么，惟一会想到的就是我们还有什么东西要拍，这个角色已经够了吗？
朱军：从这一点上来讲，是不是他的想象空间可能更大一点？
梁朝伟：是，因为我都不知道他在想什么。基本上我们的合作方式是很少讨论剧情，只是集中在演。他每天都是坐在那里发呆，想自己怎么去拍，因为他肩负的东西实在是太多，我也不好意思去问他，他给我什么我就去演什么。我一直觉得演员的本分就是帮助导演表达他要表达的东西，不需要知道得很清楚，他清楚就可以了。
我不需要人家夸我
朱军：一年跟家人在一起的时间有多少？
梁朝伟：一些大的节日会在一起，或者是妈妈生日、妹妹生日，或者是中秋、过年哪，都尽量争取在一起，尽量一家人一起过。
朱军：热热闹闹过节。在一起的时候你通常跟他们说什么？
梁朝伟：没有什么说。
朱军：也不会夸你吗？
梁朝伟：不会。我不跟家人讨论工作，就算提起，妈妈也不说什么，而且我也不需要人家夸我，最重要的是自己满不满意。
朱军：被别人夸是一件很愉快的事。你自己不满意的时候别人夸你多少会找到一份平衡。
梁朝伟：但那还是不能代表自己满意，不代表自己觉得好。对我来讲还是自己觉得满意比较重要。演的时候只有我知道自己的状况是什么样，观众不清楚，那时候演得可能很差，心里边想其他东西，台词讲错了，观众不可能知道，因为他们没有看过剧本，所以我自己最清楚。
非常搭档
朱军：两个人能够一起合作十年时间，并且在十年完成六部作品真的挺不容易，这其中除了欣赏和信任之外，个性的共通应该也非常重要，你们觉得是吗？
王家卫：你先讲。
梁朝伟：我不觉得跟他共通，不拍戏的时候也不常见面。他给我的感觉比较神秘，我是比较忧郁、沉默吧。
王家卫：我们第一次开始是《阿飞正传》，那时候他很年轻，也非常自信。我们第一天开工就是拍一个镜头，吃一个苹果。
梁朝伟：好像是梨。
王家卫：他拍那么简单一个镜头，随便吃一个梨就可以，结果我拍了十几次。
梁朝伟：哪有，二十七次。
王家卫：他很生气，受了打击，为什么这么简单的镜头，就要二十多次？我跟他说，因为电影不是只有一个演员，还有其他人的节奏。这几年我们一路合作下来，我发现他现在演戏已经是一个精了。
朱军：演成精了。
梁朝伟：没有。可能是因为大家已经合作那么多年，我是跟王家卫导演比较熟，演戏的时候又没有什么牵挂，所以演起来比较放松。
朱军：你们相互之间了解吗？
梁朝伟：我觉得他肯定了解我，我不一定了解他。
王家卫：我们是彼此彼此。其实大家在性格方面有一个朦胧的地方是很好的，有些东西讲得太清楚就没有了想像的空间。
朱军：我替梁朝伟说几句话，你以前做编剧的时候几个月就能完成一部戏的写作，当导演的时候怎么就这么慢了，把一个演员一拖五年，一会儿胖了一会儿瘦了，一会儿黑了一会儿白了，多难啊。
王家卫：我有剧本给他的。我有两张纸是不是？
梁朝伟：对的。
王家卫：那不就是剧本吗？
朱军：两张纸就是剧本啊，那叫梗概的梗概。
王家卫：编剧刚开始都希望写得很详细，到现在大家这么熟悉的时候，有一些气氛的东西就不需要了，简单的行为台词就可以。
朱军：王导第一次来找你的时候也没有剧本吗？
梁朝伟：拍《阿飞正传》的时候他是讲故事给我听，挺详细的。
朱军：你被这个故事吸引了。所以王家卫导演说讲故事永远比编故事更重要，是这样吗？是你说的吗？
王家卫：其实讲故事和编故事是两个学问。有一些编剧讲了半天也讲不出一个故事，但是可以去写，很灵光；有一些是嘴巴讲得很好，回去写一塌糊涂。我们那个时候在香港当编剧竞争很激烈，先要说服对方让你写，开始写了才有钱，所以我们要训练自己第一要故事讲得很吸引人，写是另外一个功夫了。
朱军：再继续。我觉得我们该说点轻松的话题，说一点愉快的。你们相互之间在对方的眼里是什么样的男人？
王家卫：我先讲，他讲完我就没的讲了。（掌声）在我的心目中梁朝伟他其实是一个还没长大的孩子。
朱军：该你了。他在你眼里是什么样的男人？
梁朝伟：成熟的，很家庭型的男人。我感觉他每一次都会带着小孩、带着太太一起去工作，不仅是在拍摄现场，而且在宣传期间他都会抽时间陪家人。
朱军：你们给对方挑挑毛病吧。
王家卫：我先讲。（掌声）他太慢了。我讲了你就不能讲这句了。
梁朝伟：他要求太高了。他觉得明天再拍一次肯定比这次好，后天拍一次也会比明天的好。
朱军：那梁朝伟的毛病是什么？
王家卫：其实梁朝伟的缺点恰恰就是他的优点。他其实是一个很细心的人，是一个很善良的人，虽然他比较慢。这五年里面其他的演员都可以做完他们的事情，他们只是有一段，但他是从头到尾，我第一天开工是跟他拍，到最后一天还是跟他拍，所以拍完之后，我就跟他握手说辛苦了。我们从来不会握手的。这个电影要不是他用这种态度这种精神跟我们一起做的话，可能不是这个样子。（掌声）
朱军：我要送给二位一份礼物。这是一列火车，我们想把它送给王家卫导演，我们专门写了这样一个贺卡，贺卡这样说：王导演，您的每部电影都是一次旅行，我们有幸当了乘客，送您一辆火车，希望能带您到“2046”，到那儿找回所有的回忆，更希望能与您在那儿重逢。《艺术人生》所有爱你的成员和爱你的观众。送给梁朝伟一节车厢。我们是这么写的：梁朝�
